так, немножко названий сект из Вики.

Авдияне
Автардокетство
Агноиты
Адамиты
Акефалы
Альбигойцы
Антиномизм
Антонианцы
Арсениты (раскол)
Вечное евангелие
Ересиарх
Ересь жидовствующих
Исохристы
Модализм (религия)
Монархиане
Монофелитство
Монофизитство
Монтанизм
Назад в Иерусалим! (китайско-христианское движение)
Несторианство
Пантеизм
Пелагий
Полупелагианство
Псевдохристианские религиозные организации
Радение
Савеллианство
Севириане
Седевакантизм
Скопцы
Стригольники
Схария
Трёхъязычная ересь
Хилиазм
Хлысты
Эбиониты
Энкратиты
Янсенизм

за что люди только головы друг другу отрывали...

Категорически не согласен в выводом и предпосылкой.

Читатель выбирает предпочитаемый жанр, в котором есть набор правил (герои, построение сюжета, принципы решения проблем и т.д.).
Писатель должен писать в соответствии с правилами жанра, если он нарушает правила, то читатель считает себя обманутым.

Пример: предположим, что роман начинается как "интеллектуальный детектив" (загадка, жертва, таинсвенные знаки, расшифровка). Но затем герой вместо того, чтобы расшифровывать загадки и двигаться от одной подсказки к другой, достанет "большой пистолет" и пойдет крушить челюсти, превратив роман в криминальный роман. Какие ощущения будут у читателя?

Что касается красотки (любовный интерес), погибших кардиналов, антивещества, камерария, то это все стандартные элементы триллера.
красотка - дает создать выпуклый образ герой, кроме того позволяет использовать сюжет "девушка в беде", дает дополнительную точку зрения на события,
вспомогательный персонаж в детективе обязателен, иначе через кого читатель узнает о гениальных догадках главного героя
антивещество - позволяет создать глобальность угрозы, что поднимает значение событий на более высокой уровень, как говорят в голливуде "поднять ставки"
смерть других персонажей - обязательное условие триллера и детектива, на в первых двух третях, иначе ради чего вообще герой будет дергаться , а читатель читать. В последней трети ставки поднимаются и смерть должна угрожать уже самому герою или его любовному интересу.
камеррарий, это собственно главный элемент задумки автора, который позволяет отличать один детектив от другого

Если говорить о том, что читатель догадывается что будет дальше в сюжете, так это и есть условие комфортного чтения. Так устроена человеческая психика. Читатель должен легко понять кто является главным героем, что является главной угрозой, что является главным препятствием и т.д.

Две загадки в триллере, а кто же главный злодей и как все этого выпутается главный герой?

Вот как раз от триллерных шаблонов я сильно устаю. И очень жаль, что зачастую триллер вытесняет собой детектив во всех его ипостасях.

Детектив требует очень серьезной сюжетной проработки. Это большая работа, которая не всякому по силам. А напечатать его, по сути, негде. Журналы прекратили публиковать. В издательствах никому не нужно.

Согласен.
Детектив очень сложная работа.

Дэн Браун не нарушил и я, как читатель, не посчитал себя обманутым. Это верно. Беда в том, строгое следование правила порождает предсказуемость. Как результат - не то восприятие, на которое расчитывал автор, да и чиатель то же.


Тут я с вами полностью согласен. Смешивать градусы ни к чему.


Знаете, до самого последнего момента я не знал, как именно удастся избавиться от антивещества. Ну а то, что оно бабахнет, я не сомневался.
И вот тикают последние минутки, Ватикан вот-вот превратиться глубокую яму. Что должен был бы чувствовать в этот момент читатель? Наверно жуткое волнение и трепет. Тут такое! Такое! Твориться.
Со мной не было ничего подобное. Я был уверен, что Ватикан не пострадает. А потому спокойно и сосредоточено дочитал роман до конца. Никаких волнений, никаких переживаний. Предсказуемость, она самая.

С уважением.

Смею уверить, что детектив, даже хороший детектив, может написать всякий. Для этого не нужны какие-либо особые таланты и знания. Другое дело, что детектив требует гораздо больше усидчивости и подготовки. Одним вдохновением не отделаешься. Как раз это далеко не каждому по силам.

С уважением.

Хорошо. Давайте пофлудим.

У меня 10 лет оперативного стажа - 2 БЭП и 5 угрозыск. Засел за детектив с лёгкостью. И разбился!
Детектив - в нём загадка, в нём намёки для читателей. Читатель должен итти по тексту рядом, знать столько же и всё же не догадаться до самого конца, кто преступник.

Кроме того, конец должен быть эффектным. А это очень непросто.
Детектив считаю самым тяжёлым жанром.

года 2-3 прошло, прежде чем я научился писать детективы.

Внешняя лёгкость написания детектива (особенно хорошего) обманчива.
И действительно жаль, что интерес к нему упал.

Завидую "всякому", по-хорошему

Просто пять копеек.
Имхо, но в любой хорошей книге обязан присутствовать элемент детектива. Хотя бы элемент. Именно он позволяет читателю быть в напряжении, в ожидании, именно он "держит" сюжет. Он делает книгу интересной. Это не обязательно должен быть "чистый" дететектив, со всей детективной атрибутикой и шаблонами, но приемы с загадками, с тайнами - непременно.
Да, непросто.
Но ведь никто вроде бы нам и не обещал, что будет просто =)

Думаю, что после этой темы в книжках появятся описания стрельбы из указанных выше стволов. ))

Вот и чудесно! Вам и флаг в руки! А то очень часто специалисты предпочитаю не писать о том, в чем великолепно разбираются. Так на СамИздате я нашел страничку одного автора. В реальной жизни он ученый, доктор, или даже выше, физических и математических наук. Так он почему-то предпочел писать не научную фантастику, а фэнтези.


Согласен целиком и полностью, но не понимаю, в чем проблема?
Писателю никто не запрещает заранее сформулировать загадки и разбросать по тексту намеки. Что в этом сложного?
Ну а что касается читателя, то он знает только то, о чем ему сообщил автор. Если автор не хочет, чтобы читатель о чем-то знал, то просто не нужно сообщать ему об этом раньше времени. Что в этом сложного?


Конец произведения в любом случае, не в зависимости от жанра и объема, должен быть эффектным. У детектива в этом вопросе нет никаких привелегий.


Полностью с вами согласен.
Тяжелее детектива может быть только фантастический детектив. А тяжелее фантастического детектива может быть только фэнтезийный детектив.


Уточните пожалуйста.
2 – 3 года вы учились писать именно детективы? При этом у вас уже был солидный писательский опыт и хотя бы парочка полновесных романов или повестей?
Или 2 – 3 года вы вообще осваивали литературное творчество?

С уважением.

Завидовать не стоит. Нужно просто сесть и начать работу.
Информации по детективам полно! А если сидеть, ничего не делать и только завидовать, то естественно ничего не получиться.

С уважением.

Раскидать по тексту всякие загадки - это как раз наименьшая из проблем. Гораздо сложнее сделать так, чтобы читатель жаждал раскрытия этих самых загадок.

Легко ли бросить курить? Легче простого - я сам раз тысячу раз бросал! (вроде Твен)

Где они, детективы Олега Волкова?
У нас даже "крутой" детектив нормально не могут написать, чтоб были не "будни героического розыска", а именно интрига и развитие героя, а что уж говорить о расследовании!

Это был бы жанр альтернативной истории:)))))
но если серьезно, то , как мне кажется, в данном случае это просто выбор автора: мог взорвать, а мог и не взорвать.
если бы ватикан взорвался, то погибло бы много людей, а значит герой бы проиграл, а это ведь детектив-триллер, а не драма.
Вот в современном "мейнстрим-детективе, в формате реальной истории, могла бы быть взорвана церковь с людьми - как результат проигрыша героя, но только не ватикан - слишком фантастично.

Вот и я тоже не понимаю, почему он должен был ходить девственником до тридцати лет - при том, что, насколько понимаю, целибат как таковой появился позже. Странно, что остались упоминания того, что Иисус ел пищу, притрагивался к вину и мыл ноги. Для богочеловека не труъ ведь тоже. Логики не вижу, в общем.

Не, это не аргумент, там даже сам Иисус на бабу похож.

"Целибат католических священников был узаконен в Западной Церкви в эпоху папы Григория Великого (590—604), но утвердился де факто только к XI веку (в правление папы Григория VII). В Восточной Церкви целибат отверг Трулльский собор (691—692), не признанный католицизмом". (с)

А вообще, мы постоянно забываем о том, что Иисус был сыном плотника. Самым обычным порядочным человеком. И самое старое признанное церковью Евангелие от Марка вообще не упоминает о его рождении и возрасте...


...
9И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
16Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
19И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети;
20и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
21И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
22И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
23В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
24оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
27И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
28И скоро разошлась о Нем молва по всей окрестности в Галилее.
...

Ну,в этой картине много чего зашифровано, начиная от того как они сидят - я про Христа и женщину