Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Смерть классического фэнтези?
Andrey-Chechako
сообщение 31.12.2012, 21:05
Сообщение #81


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Просто нельзя называть классическим жанром единичные успехи профессиональных филологов, которые всю жизнь изучали мифы и сказки))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 31.12.2012, 21:18
Сообщение #82


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrey-Chechako @ 1.1.2013, 0:09) *
Просто нельзя называть классическим жанром единичные успехи профессиональных филологов, которые всю жизнь изучали мифы и сказки))

Хорошо сказано, кстати. laugh.gif Но, справедливости ради, понятие "классическое фэнтези" довольно устойчивое и сложилось относительно давно. Хотя, конечно же, тон задал там именно Толкиен. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.12.2012, 22:10
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(BurnedHeart @ 31.12.2012, 16:58) *
И вдобавок, вы путаете справедливость и такое абстрактное понятие как - абсолютное зло. Это разные вещи.


Ну, тогда и справедливость - тоже можно обозвать абстрактным понятием wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 1.1.2013, 13:42
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(BurnedHeart @ 31.12.2012, 17:01) *
Мне, кажется, что про "злых" язычников которые сжигали детей - это поздние байки последователей авраамическийх религий. Победители написали историю.


Вам неправильно кажется. Есть археологические свидетельства, что финикийцы, жившие первоначально на северном побережье Ханаана, а затем расселившиеся по берегам Средиземного моря сжигали в жертву младенцев. В Карфагене (теперь Тунис), Сицилии, Сардинии под каменными мемориальными плитами были обнаружены глиняные урны с обуглившимися детскими косточками. В одном только Карфагене найдены остатки 20 тысяч таких урн. Надписи на мемориальных плитах показывают, что дети приносились в жертву как исполнение обетов, дававшихся их родителями.
Так что прежде чем наговаривать на «авраамические религии» разберитесь в ситуации. Древний Вавилон раскопал Лэйярд археолог-любитель , ориентируясь лишь на данные записанные в Библии. До этого Вавилон считался мифическим городом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 1.1.2013, 15:37
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 1.1.2013, 13:46) *
Вам неправильно кажется. Есть археологические свидетельства, что финикийцы, жившие первоначально на северном побережье Ханаана, а затем расселившиеся по берегам Средиземного моря сжигали в жертву младенцев. В Карфагене (теперь Тунис), Сицилии, Сардинии под каменными мемориальными плитами были обнаружены глиняные урны с обуглившимися детскими косточками. В одном только Карфагене найдены остатки 20 тысяч таких урн. Надписи на мемориальных плитах показывают, что дети приносились в жертву как исполнение обетов, дававшихся их родителями.
Так что прежде чем наговаривать на «авраамические религии» разберитесь в ситуации. Древний Вавилон раскопал Лэйярд археолог-любитель , ориентируясь лишь на данные записанные в Библии. До этого Вавилон считался мифическим городом.

Обыкновенное вранье авраамистов. Я думаю народов сжигающих младенцев не было. Байки. Человеческий вид на протяжении миллинов лет выживал благодоря заботе о потомстве. Те кто это делал плохо исчезали, уступая видам, которые делали это лучше. Вы не представляете насколько на генетическом уровне вбит в нас этот инстинкт.
Когда сжигают труп, тем более детский остается пепел, прах. Не верите, посмотрите на такой ритуал в Индии. Никаких обугленных костей от кремации тела не бывает. Это бред. Из тысяч и тысяч древних религиозных культов, человеческие жертвы приносили единицы. Обычно жертовавли парой рыб или овец. И то, часто мясо съедали сами, ибо в древние времени едой просто так не раскидывались. Весьма нетолерантные авраамически религии придумавшие моду убивать из-за религии, убили миллионы без всякого повода. Поэтому и напридумали все эти истории и выставляют ВСЕ древние культы, якобы с человеческими жертвоприношениями.

Вавилон найден по библии. Но найденный Вавилон опроверг библию - вавилонская башня была рекоснтруирована по его фундаменту - оказалась обыкновенным зиккуратом на несколько этажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.1.2013, 15:53
Сообщение #86


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4604
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 16:41) *
Обыкновенное вранье авраамистов. Я думаю народов сжигающих младенцев не было.

Человеческие жертвопринашения были распространены. Дети и вовсе не считались ценностью. За убийство ребенка родителями даже после принятия христианства долго следовала только епитимья. Это досихпор отражено как "особая статья" в действующем УК - почитайте.
Нестоит забывать - количество детей может достигать 30-40 (в пределе) и редко было меньше 5-7
такого роста населения невыдержит никакая экономика - смертность была чудовищна и никто особо незаморачивался, если женщина рожала как корова - каждый год.
Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 16:41) *
Никаких обугленных костей от кремации тела не бывает. Это бред.

Вы видели сколько там дров? причем сухих политых маслом или нефттью. И то - дрова недают температуры достаточной для того чтобы сгорели и кости, нужна специальная конструкция - с воздухоходными канавками для притока воздуха, печь и т.д. Немцы в свое время подошли к этому вопросу научно, но всеравно после сжигания оставались зубы, фрагменты костей, а печи часто выходили из строя. В музее ВОВ есть здоровенный барабан-костедробилка - дробить обугленные кости после крематория на удобрения.
С обычным костром, тем более в местностях где нет или достаточного количества дров, или нет сухих дров полного сгорания добится практически невозможно, да и ненужно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 1.1.2013, 16:20
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 1.1.2013, 15:57) *
Человеческие жертвопринашения были распространены. Дети и вовсе не считались ценностью. За убийство ребенка родителями даже после принятия христианства долго следовала только епитимья. Это досихпор отражено как "особая статья" в действующем УК - почитайте.
Нестоит забывать - количество детей может достигать 30-40 (в пределе) и редко было меньше 5-7
такого роста населения невыдержит никакая экономика - смертность была чудовищна и никто особо незаморачивался, если женщина рожала как корова - каждый год.

Вы видели сколько там дров? причем сухих политых маслом или нефттью. И то - дрова недают температуры достаточной для того чтобы сгорели и кости, нужна специальная конструкция - с воздухоходными канавками для притока воздуха, печь и т.д. Немцы в свое время подошли к этому вопросу научно, но всеравно после сжигания оставались зубы, фрагменты костей, а печи часто выходили из строя. В музее ВОВ есть здоровенный барабан-костедробилка - дробить обугленные кости после крематория на удобрения.
С обычным костром, тем более в местностях где нет или достаточного количества дров, или нет сухих дров полного сгорания добится практически невозможно, да и ненужно

Позволю все же не согласиться что они были распрастранены. Возьмем северные народы, как народы быт которых был "оцивилизован" совсем недавно. Они приносили человеческие жерты? Ни в зуб ногой. Возьмем не так давно октрытые племена Амазонии. Приносили ли они человеческие жертвы? Опять, нет. Возьмем жителей Океании, Гавайцев, приносили ли они человеческие жертвы? Опять - нет. Возмем Пигмеев, Зулусов, Масаи из Африки. Опять никаких человеческих жертв. А Авраамисты выставляют, что все языческие культы, только на человеческих жертвах и держались. Бред!
Да и ритуальное жертвоприношение вряд ли, было бы совершено без недостатка дров. Мадам, говорит об обугленных костях в урнах. Это - явное вранье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.1.2013, 16:36
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 17:24) *
Авраамисты выставляют, что все языческие культы, только на человеческих жертвах и держались

О каких таких авраамистах вы говорите? Нет такой религии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 1.1.2013, 17:07
Сообщение #89


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 14:41) *
Обыкновенное вранье авраамистов.


Я привела факт, а вы мне свое мнение. Несерьезно.

Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 14:41) *
Поэтому и напридумали все эти истории и выставляют ВСЕ древние культы, якобы с человеческими жертвоприношениями.


Все культы? Из этой фразы остается только сделать вывод, что с этими самыми «авраамическими» текстами, а в равной мере древними культами вы знакомы поверхностно.

Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 14:41) *
Но найденный Вавилон опроверг библию - вавилонская башня была рекоснтруирована по его фундаменту - оказалась обыкновенным зиккуратом на несколько этажей


С чего вы взяли, что это была та самая башня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 1.1.2013, 17:10
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




А чем современный аборт отличается от детских жертвоприношений?
Исключительно декларативностью. То Зло, а это так, мелочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 1.1.2013, 17:16
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Князев Милослав @ 1.1.2013, 16:14) *
А чем современный аборт отличается от детских жертвоприношений?
Исключительно декларативностью. То Зло, а это так, мелочь.


Я тоже считаю, что практически ничем wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 1.1.2013, 18:45
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 1.1.2013, 16:40) *
О каких таких авраамистах вы говорите? Нет такой религии.

имеются в виду иудаизм и произошедшие от него христианство и ислам со всеми их течениями, отклонениями, бахами и прибамбахами.
В этих религиях запрет на человеческие жертвоприношения абсолютен.
Кстати вспомнил - сказка о Снегурочке является отголоском древней практики жертвоприношений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 1.1.2013, 18:57
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 1.1.2013, 17:11) *
Я привела факт, а вы мне свое мнение. Несерьезно.


Это не факт. А где-то вычитанные вами слова. Не путайте.

Цитата
Все культы? Из этой фразы остается только сделать вывод, что с этими самыми «авраамическими» текстами, а в равной мере древними культами вы знакомы поверхностно.


Опять ваше персональное мнение.

Цитата
С чего вы взяли, что это была та самая башня?

С того же, с чего вы взяли, что это тот самый Вавилон.

Мы так всегда себя либимого лелеем. Когда вам удобно - это тот самый Вавилон. Когда неудобно - это не та самая Башня.

Я вам четко и ясно показал на примере почти доживших до наших дней примитивных культур, по которым, вполне, можно судить о том, как было в древности. Это факт - железный и неопровергаемый. Ни индейцы Амазонии, ни аборигены Австралии, ни Африканские племена - человеческих жертв не приносили. Редкое и редкое исключение - культы делавшие так. Отсюда и вывод.
У вас же, какие-то эмоции: "поверхностно владеете", "башня не та" ... и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 1.1.2013, 18:59
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 1.1.2013, 16:40) *
О каких таких авраамистах вы говорите? Нет такой религии.

Мы на форуме фантастов. Считайте, что я такую религию придумал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 1.1.2013, 19:04
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 18:03) *
Мы на форуме фантастов. Считайте, что я такую религию придумал.


Понятно. Дальше можно не продолжать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 1.1.2013, 19:14
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дина @ 1.1.2013, 20:08) *
Понятно. Дальше можно не продолжать.

Спасибо. Воспользуюсь вашим советом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 1.1.2013, 19:20
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Дина @ 1.1.2013, 17:20) *
Я тоже считаю, что практически ничем

Что и требовалось доказать. В современном обществе это не Зло, а норма. А немногочисленные так не считающие воспринимаются юродивыми, к которым пока принято относиться толерантно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 1.1.2013, 19:39
Сообщение #98





Гости



Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 19:01) *
Я вам четко и ясно показал на примере почти доживших до наших дней примитивных культур, по которым, вполне, можно судить о том, как было в древности. Это факт - железный и неопровергаемый. Ни индейцы Амазонии, ни аборигены Австралии, ни Африканские племена - человеческих жертв не приносили. Редкое и редкое исключение - культы делавшие так.


о-о-о. ссылки в студию. а пока это все просто ваше мнение, против мнения Дины. И Ваш сарказм
Цитата(BurnedHeart @ 1.1.2013, 19:01) *
Мы так всегда себя либимого лелеем
таким же боком относится и к Вам.))
Так что чтоб не прослыть п...лом - ссылки в студию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 1.1.2013, 21:43
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Понятия добра и зла относятся к этике, то есть актуальных норм общественных идей и поведения для определенного места и времени. Нет общепринятого понимания зла на протяжении истории всего человечества и различных народов, религии.
Менялось общество, менялось и понимание зла, и проявления зла.
Это означает, что и сейчас существует понятие зла и добра, но оно существенно отличается от средних веков или древнего мира.

Что касается "сжигания младенцев", то это относиться к религиозным человеческим жертвоприношениям.
Это было, и для одних народов такие жертвоприношения были еще нормой, а для других уже "за гранью добра и зла".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 1.1.2013, 22:11
Сообщение #100


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




добро есть страдание, иногда трудно переносимое (Дудинцев)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 6:27