Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Писать надо проще
silverrat
сообщение 10.1.2013, 21:49
Сообщение #161


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 10.1.2013, 22:32) *
Что в вашем понятии хороший стиль?

Ну скажем, как пишет Дина Рубина. Мне ее еврейские сюжеты не интересны, но у нее замечательный язык. Я встречала в самиздате несколько людей с хорошим языком. Это сложно объяснить. Но есть какие-то определеные законы, когда читаешь и видишь сразу образы, которые создал писатель. Наверно, для меня в этом идеал - Чехов и Золя. А когда читаешь и спотыкаешься о слова, которые торчат из строки, как занозы, это раздражает. До того, как исписаться, неплохо писала Маринина. Переводные вещи встречаются очень хороши. Животный ужас у меня вызывает Олег Рой. Когда я открыла его первый-попавшийся роман и прочла - "лента шоссе расстилалась, как шелк", мне захотелось его задушить. Шелк и асфальт - это несочетаемые вещи. Лента шоссе должна производить впечатление чего-то твердого, вызывающего уверенность - вы же на тяжелой машине едите. А шелк - это нечто невесомое. И если асфальт у вас будет гладким, вы нафиг навернетесь на такой машине. Сцепления-то не будет. Плохой стиль, когда нет образных, объемных сравнений, метафор, когда много лишних местоимений - свой, своя, ее, моя - он кивнул своей головой в знак согласия, он зажмурил глаза (а что можно еще зажмурить?), тафтологии, множество лишних бессмысленых диалогов. Лучший стилист для меня Чехов. Его фразы настолько отточены и безупречны, что звучат, как музыка. Как хорошая музыка. Льва Толстого я, кстати, не люблю. Я люблю Беляева за его точные образы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 21:55
Сообщение #162





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 22:15) *
Я не знаю, как Глуховский пишет сейчас. Но его первый роман будто написан безграмотным подростком. Я не говорю про полное непонимание законов природы, но стиль- это кошмар просто.

Вы противоречите сами себе).
Или просто не понимаете, что такое стиль.
Да и весь ваш спич - набор трескучих не связаnных фраз и самолюбование. Увы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.1.2013, 22:00
Сообщение #163





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 22:53) *
Ну скажем, как пишет Дина Рубина. Мне ее еврейские сюжеты не интересны, но у нее замечательный язык.

Вот! Я ждал как раз этих слов. Вы заметили: сюжет не интересен, зато стиль.... А там наоборот: стиля нет - но интересно ведь пишут, что Глуховский, что Пелевин. Вы хотите читать идеального писателя, чтобы и стиль был и интересно было - но таких немного. А таких, чтобы нравились всем - вообще нет. Знаю людей, которые могут часами говорить о стиле Набокова, и знаю людей, которые говорят, что стиля у него нет... И вот поэтому у меня к стилю, вы уж простите, снисходительное отношение. Есть он у меня или у кого еще - хорошо, нет - не страшно, потому что стиль нельзя ощутить, это нечто неуловимое, воспринимаемое чисто субъективно (щас должно быть, Фрост придет и будет ругаца laugh.gif ). Главное, чтобы было интересно, иначе, судя по вашей же реплике о Рубиной, это пустое.
Резюмируя: лично я предпочту интересную книгу, чем стильную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:04
Сообщение #164


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 10.1.2013, 22:59) *
Вы противоречите сами себе).
Или просто не понимаете, что такое стиль.
Да и весь ваш спич - набор трескучих не связаnных фраз и самолюбование. Увы.

Я задела вашу чистую, искреннюю любовь к Глуховскому или Олегу Рою? Чья потрясающая воображение коммерческая успешность и востребованость безусловно свидетельствует об их гениальности? Прошу меня извинить. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.1.2013, 22:13
Сообщение #165


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 11.1.2013, 1:05) *
Знаю людей, которые могут часами говорить о стиле Набокова, и знаю людей, которые говорят, что стиля у него нет...

Чтобы не увидеть стиля у Набокова, надо либо не иметь органов зрения и слуха, либо вырасти на худших образцах сталкерятины. wink.gif
Цитата(Monk @ 11.1.2013, 1:05) *
Есть он у меня или у кого еще - хорошо, нет - не страшно, потому что стиль нельзя ощутить, это нечто неуловимое, воспринимаемое чисто субъективно (щас должно быть, Фрост придет и будет ругаца laugh.gif ).

Ну как. Есть объективные критерии уместности того или иного слова в данном случае, даже если стиль представляет собой нарочитую эклектику, как в рассказах Зощенко, к примеру. В остальном как раз соглашусь, некоторые вещи такого плана воспринимаются скорее интуитивно, на уровне какого-то внутреннего речевого (по аналогии с музыкальным) слуха, что ли. wink.gif
Цитата(Monk @ 11.1.2013, 1:05) *
А там наоборот: стиля нет - но интересно ведь пишут, что Глуховский

Да ну. Одна антинаучность его Метро чего стоит, лютый чепец же. sad.gif Лично мне такое читать неинтересно совершенно. Писал бы фэнтези-постапокалипсис тогда, со вторжением магии в наш мир. wink.gif
Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:53) *
"лента шоссе расстилалась, как шелк"

Какая шипящая аллитерация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 10.1.2013, 22:14
Сообщение #166


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 10.1.2013, 22:05) *
Резюмируя: лично я предпочту интересную книгу, чем стильную.


Точно наоборот. Не могу читать Пикуля, Ильфа и Петрова... - словно через бурелом.
Настроишься на одну мелодию - бамс! другой стиль пошёл. Тексты словно сшиты из кусков.

Если нет стиля, мне такой текст и по решению народного суда не одолеть.

Цитата(Monk @ 10.1.2013, 22:05) *
потому что стиль нельзя ощутить, это нечто неуловимое, воспринимаемое чисто субъективно


Может вам медведь на литературный слух наступил?
А нам, с чутким литературным слухом, такое странно читать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 22:15
Сообщение #167





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 22:53) *
Шелк и асфальт - это несочетаемые вещи. Лента шоссе должна производить впечатление чего-то твердого, вызывающего уверенность - вы же на тяжелой машине едите. А шелк - это нечто невесомое. И если асфальт у вас будет гладким, вы нафиг навернетесь на такой машине.

Едят вообще-то на столе, а не на машине.
И с чего вы взяли, что лента шоссе должна производить именно такое впечатление?
Господи боже. Пустейшие имхости, возведённые в ранг истины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:20
Сообщение #168


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 10.1.2013, 23:05) *
Вот! Я ждал как раз этих слов. Вы заметили: сюжет не интересен, зато стиль.... А там наоборот: стиля нет - но интересно ведь пишут, что Глуховский, что Пелевин. Вы хотите читать идеального писателя, чтобы и стиль был и интересно было - но таких немного. А таких, чтобы нравились всем - вообще нет. Знаю людей, которые могут часами говорить о стиле Набокова, и знаю людей, которые говорят, что стиля у него нет... И вот поэтому у меня к стилю, вы уж простите, снисходительное отношение. Есть он у меня или у кого еще - хорошо, нет - не страшно, потому что стиль нельзя ощутить, это нечто неуловимое, воспринимаемое чисто субъективно (щас должно быть, Фрост придет и будет ругаца laugh.gif ). Главное, чтобы было интересно, иначе, судя по вашей же реплике о Рубиной, это пустое.
Резюмируя: лично я предпочту интересную книгу, чем стильную.

Объясните мне, что интересного в романах Глуховского? Что вас так привлекает в них? Меня лично это совершено не задело. И не заинтересовало. Мир людей, жгущих костры в метро? Мне не интересны эти люди. Не потому что это постапокалипсис. А потому что он не смог меня заинтересовать ни историей, ни характерами персонажей. Кстати, интересно, что люди отмечали, что игра по этим книгам получилась интереснее романа. Литературная основа - нулевая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 22:24
Сообщение #169





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:08) *
Я задела вашу чистую, искреннюю любовь к Глуховскому или Олегу Рою? Чья потрясающая воображение коммерческая успешность и востребованость безусловно свидетельствует об их гениальности? Прошу меня извинить.


А кто это такие?
Я написал, повторяю, что Вы не знаете, что такое стиль и нагородили чепухи.
Троллить меня в ответ не стоит.))
Займитесь лучше самообразованием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:24
Сообщение #170


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 10.1.2013, 23:19) *
Едят вообще-то на столе, а не на машине.
И с чего вы взяли, что лента шоссе должна производить именно такое впечатление?
Господи боже. Пустейшие имхости, возведённые в ранг истины.

Потому что я дорожник. Поэтому знаю, что такое шоссе. blink.gif а придираться к словами из-за того, на какой слог поставить ударение - это даже комично. laugh.gif Я не буду спорить по этому поводу. Я просто не хочу возвращаться к романам Роя. У него там куча всякого из-за чего его читать невозможно. Но если вас так задевает, то лучше не будем об этом говорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 22:27
Сообщение #171





Гости



Цитата




Я заметил, это ваша коронная фраза:
Цитата
Но если вас так задевает,
biggrin.gif
Меня не может задеть чужое имхо. Вы же не о моей жене мнение высказываете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 10.1.2013, 22:28
Сообщение #172


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 21:28) *
Я просто не хочу возвращаться к романам Роя. У него там куча всякого из-за чего его читать невозможно.


Согласна, романы ужасные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 22:29
Сообщение #173





Гости



Цитата




хронический случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:31
Сообщение #174


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 10.1.2013, 23:28) *
А кто это такие?
Я написал, повторяю, что Вы не знаете, что такое стиль и нагородили чепухи.
Троллить меня в ответ не стоит.))
Займитесь лучше самообразованием.

Простите, в отличие от вас, я знаю, что такое стиль. Я привела несколько примеров в своем комменте. Я привела в пример писателей, чей стиль мне нравится. Вы не привели ничего, только пытаетесь оскорбить и унизить своего оппонента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 22:33
Сообщение #175





Гости



Цитата




silverrat, вот спросить хочу: Глуховский - это фигня (я, сам, кстати, не читал, не моё это, но это неважно), фантастика - тоже фигня, там все персонажи картонные и выдуманные, слово "фэнтези" вызывает рвотный рефлекс, этот раньше хорошо писал, и этот тоже, а теперь - тоже фигня, вот Чехов - это супер (Чехов правда супер, спорить не буду). Но - вас как занесло на Фантасты точка ру?
И, кстати:
Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:28) *
а придираться к словами из-за того, на какой слог поставить ударение - это даже комично. laugh.gif

Не "едим на машине", а всё же "едем на машине". Дело, как видЕте, не в ударении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 22:36
Сообщение #176





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:35) *
Простите, в отличие от вас, я знаю, что такое стиль. Я привела несколько примеров в своем комменте. Я привела в пример писателей, чей стиль мне нравится. Вы не привели ничего, только пытаетесь оскорбить и унизить своего оппонента.


Да я мерзок (гнусный смех)
Но вы все-таки откройте гугл и развейте свою уверенность, что понимаете о чем взялись рассуждать. А если Вас все же забанили там, почитайте хоть это
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Tamar/35.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:46
Сообщение #177


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 10.1.2013, 23:37) *
silverrat, вот спросить хочу: Глуховский - это фигня (я, сам, кстати, не читал, не моё это, но это неважно), фантастика - тоже фигня, там все персонажи картонные и выдуманные, слово "фэнтези" вызывает рвотный рефлекс, этот раньше хорошо писал, и этот тоже, а теперь - тоже фигня, вот Чехов - это супер (Чехов правда супер, спорить не буду). Но - вас как занесло на Фантасты точка ру?

Я не говорила, что фантастика - это фигня. Зачем же утрировать? Я очень люблю фантастику. Это, наверно, самый любимый мой жанр. Фэнтези я действительно не очень люблю. Хотя бывает что-то и увлекает. Действительно, бывают талантливые вещи. Может быть, у меня просто старомодные представления о литературе, о том, в каком направлении она двигается. Может быть, я чего-то просто не знаю.
По поводу Глуховского. Я люблю к примеру компьютерные игры на фантастические темы. Есть много игр, которые происходят в подобном закрытом пространстве. Есть игры, которые происходят в постапокалипсе, ну к примеру легендарные Doom или HL (Half-life). Или моя самая любимая игра - Bioshock, у которой потрясающая глубокая философская основа. На этой основе можно написать сотни томов. Мне это очень интересно. Мне интересны персонажи, созданные для этой игры. Мне интересна каждая история каждого человека. Это действительно глубокий, сложный мир. Вот такое я бы хотела увидеть в фантастической литературе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:47
Сообщение #178


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 10.1.2013, 23:41) *
Да я мерзок (гнусный смех)
Но вы все-таки откройте гугл и развейте свою уверенность, что понимаете о чем взялись рассуждать. А если Вас все же забанили там, почитайте хоть это
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Tamar/35.php

там все очень интересно написано, только, что там противоречит моим словам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:48
Сообщение #179


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 10.1.2013, 23:37) *
Не "едим на машине", а всё же "едем на машине". Дело, как видЕте, не в ударении.

извините, что не перенесла в word c orfo2012 и не проверила грамматику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 10.1.2013, 22:49
Сообщение #180


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:50) *
Вот такое я бы хотела увидеть в фантастической литературе.

www.mdraw.ru

хехехе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 18:38