Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Писать надо проще
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 22:57
Сообщение #181





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:50) *
Я люблю к примеру компьютерные игры на фантастические темы. Есть много игр, которые происходят в подобном закрытом пространстве. Есть игры, которые происходят в постапокалипсе, ну к примеру легендарные Doom или HL (Half-life). Или моя самая любимая игра - Bioshock, у которой потрясающая глубокая философская основа. На этой основе можно написать сотни томов. Мне это очень интересно. Мне интересны персонажи, созданные для этой игры. Мне интересна каждая история каждого человека. Это действительно глубокий, сложный мир. Вот такое я бы хотела увидеть в фантастической литературе.

Оооо sad.gif
Н-да. Начинаю понимать, что мы с вами - совсем разные люди, а потому спорить о пристрастиях бессмысленно.
Что касается фэнтези: конечно, есть разные культуры. Есть культура тысячелетней мифологии, нравов, обычаев, народной культуры, а есть культура компьютерных игрушек, носители которой ни чего о первой не знают, разве что по фильмам, в которых викинги носят рогатые шлемы, а среди рыцарей запросто можно встретить негров.
Уровни, соответственно, у этих культур разные, но обе имеют место быть, и круги потребителей, конечно, отличаются.
Так что смысла в споре, что вкуснее: сало или шоколад, не вижу.
Спокойной ночи.

ПС. Я не пользуюсь вордом для проверки грамотности, так что не понял, о какой программе вы говорите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 22:57
Сообщение #182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 10.1.2013, 23:53) *
www.mdraw.ru

хехехе

спасибо за ссылку, я почитаю. но судя по аннотации, это не совсем то. Правящий андроид и человек со своей системой ценностей, как в Биошоке, которая сейчас поглощает весь мир, это немного другое. Хотя довольно интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 23:02
Сообщение #183





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:51) *
там все очень интересно написано, только, что там противоречит моим словам?

Лекции по логике Вам тоже погуглить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:05
Сообщение #184


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 11.1.2013, 0:01) *
Оооо sad.gif
Н-да. Начинаю понимать, что мы с вами - совсем разные люди, а потому спорить о пристрастиях бессмысленно.
Что касается фэнтези: конечно, есть разные культуры. Есть культура тысячелетней мифологии, нравов, обычаев, народной культуры, а есть культура компьютерных игрушек, носители которой ни чего о первой не знают, разве что фильмам, в которых викинги носят рогатые шлемы, а среди рыцарей запросто можно встретить негров.
Уровни, соответственно, у этих культур разные, но обе имеют место быть, и круги потребителей, конечно, отличаются.
Так что смысла с споре, что вкуснее: сало или шоколад, не вижу.
Спокойной ночи.

ПС. Я не пользуюсь вордом для проверки грамотности, так что не понял, о какой программе вы говорите.

У вас очень примитивное представление о компьютерных играх. И тем более, вы совсем не представляете на основе чего был создан, к примеру, Биошок. Биошок был создан на основе философской системы нашей соотечественницы Алисы Розенбаум или Айн Рэнд. В частности "Атлант расправил плечи" (ну или "Атлант пожал плечами"). Это с одной стороны очень привлекательная, а с другой гибельная для человечества, система ценностей, которая набирает все большую популярность. Изложить её в одном предложении не получится. Я потратила на ее изучение несколько лет. И за эти годы я вижу, что эта система ценостей практически стала главенствующей в России. Что меня ужасает гораздо больше, чем все постапокалипсисы вместе взятые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.1.2013, 23:06
Сообщение #185





Гости



Цитата




Цитата(сивер @ 10.1.2013, 23:19) *
Может вам медведь на литературный слух наступил?
А нам, с чутким литературным слухом, такое странно читать

Нет, не наступил. Просто разговор пошел не о стилях, а о вкусах. Кому арбуз, а кому свиной хрящик. wink.gif
Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 23:24) *
Объясните мне, что интересного в романах Глуховского? Что вас так привлекает в них?

Ну, я вообще то только один роман и читал. Метро. Продолжений не читал. Не потому, что стиль не нравится, а потому, что тема Метро исчерпана.
А чем нравится? Неожиданным взглядом на ситуацию. Лично я ничего подобного до тех пор не читал. А вы? Именно о выживании человечества в метро. Мне было интересно. Мир интересен. Да, знаю, что антинаучно. Знаю, что чушь - но интересно. Переживаешь. Думаешь. Запоминается. Все это очень важно для читателя. Ведь не случайно роман породил столько последователей. Значит, что-то он стоит. Вот вам "Двадцать тысяч лье под водой", читали? Хрень ведь несусветная, антинаучная, нелогичная - но ведь интересно? Да. И можно еще сто таких примеров привести. Поймите, читателю (особенно массовому) неважна научность и достоверность, ему надо чтобы было интересно. Собственно научная фантастика - всего лишь часть литературы, и нельзя требовать от писателей "быть научными". Глупо это. Как можно требовать "научности" от развлекательной книги? Хотите серьезного взгляда - читайте научную и прикладную литературу, а художественной предоставьте жить, как она хочет.
Кстати, сейчас читаю книгу Цормудяна "Второго шанса не будет". Не очень люблю постапокалиптику, но эта вещь посильнее Метро будет. Вроде все то же самое, но в более разумных пропорциях, более приземленно и потому более страшно. А у Глуховского кич, неправдоподобный мир - но от этого-то очень яркий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 10.1.2013, 23:08
Сообщение #186


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:01) *
Правящий андроид и человек со своей системой ценностей, как в Биошоке, которая сейчас поглощает весь мир, это немного другое.

там кроме правящего андроида много вкусного smile.gif и своя система ценностей имеется.
а про биошок я впервые от вас услышал. Наверное ,какой-то он другой мир поглощает, не тот, в котором я живу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 23:10
Сообщение #187





Гости



Цитата




Цитата
У вас очень примитивное представление о компьютерных играх.

Откуда знаете? biggrin.gif
В игры я играл намного дольше, чем пишу, так что, увы, у вас опять промах.
ВСЕ комп игры созданы по вершкам лит произведений либо мифов. И именно по вершкам.
Хотите поспорить?
Совет: не стоит.

ПС. И правда: спокойной ночи. У меня уж ночь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 10.1.2013, 23:13
Сообщение #188


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 10.1.2013, 22:24) *
Объясните мне, что интересного в романах Глуховского? Что вас так привлекает в них?


"Метро" (первая книга) столь энергетичен, что, выражаясь по-Кастанедовски, смещает Точку Сборки.
Размер сдвига этой точки и есть мерило настоящего искусства.
У текста, написанного хорошим стилем, энергетика заведомо выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:14
Сообщение #189


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2013, 0:06) *
Лекции по логике Вам тоже погуглить?

Я вам могу посоветовать - читать больше хорошей, лучше классической литературы. Тогда вы поймете, что нельзя любое сочетание слов в предложении, которые вздумается выложить на бумагу, называть стилем.
Стиль в литературе и искусстве, устойчивая целостность или общность образной системы, средств художественной выразительности, образных приёмов, характеризующих произведение искусства или совокупность произведений.
Вчитайтесь - "образных приемов", "средств художественной выразительности". Если в произведении нет выразительности и образных приемов, значит нет стиля. Образный прием, это когда одной яркой фразой можно описать нечто - интерьер, внешность человека, что сразу вызывает в голове яркий образ. Я не вижу таких образову у Роя. Я вижу там натужные сравнения, которые не вызывают в моей голове образы, как это получается у Золя или Чехова. Ну или у Дины Рубиной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 10.1.2013, 23:15
Сообщение #190


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:10) *
Биошок. Биошок

простите, вы этот, как его... менеджер по продажам этого явления?
Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:10) *
Алисы Розенбаум

а, понятно. Лично меня система ценностей рептилоидов не интересует smile.gif
Цитата(Monk @ 11.1.2013, 0:11) *
Запоминается.

я вот Метро начал читать совершенно случайно, оно ещё не было так ацке распиарено. И знаете, прочитал про концепцию мира - интересно, пропустил самое начало - банально и не интересно. Представил, как этот... как его... в водолазке такой седой мусчина, дерёт раком главного героя. И всё, и перестал читать. Не интересно. Скукота.
Мой партнёр первый раз прочитал взахлёб, потом решил перечитать, освежить в памяти. Да и сказал - "Как это дерьмо могло мне так понравиться?!"
Цитата(Monk @ 11.1.2013, 0:11) *
Поймите, читателю (особенно массовому) неважна научность и достоверность

о! вот и ниприставайте ко всяким киберлаверам с гнусными вопросами по типу, как там у киборга устроены поршни эндоскелета и что это за карбонопластик такой. Ацтаньти срочно! я не разработчик этих технологий.
это я не вам, это я гипотетическому читателю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:21
Сообщение #191


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 11.1.2013, 0:14) *
Откуда знаете? biggrin.gif
В игры я играл намного дольше, чем пишу, так что, увы, у вас опять промах.
ВСЕ комп игры созданы по вершкам лит произведений либо мифов. И именно по вершкам.
Хотите поспорить?
Совет: не стоит.

ПС. И правда: спокойной ночи. У меня уж ночь.

И что дальше? Безусловно, в компьютерные игры не имеет смысла засовывать всю философию мира. Но если они заставляют задуматься, если они заставляют рассмотреть эту философию дальше, если они цепляют, значит они интересны.

Простите, я вас совсем не знаю. Не знаю, сколько вы пишите, сколько вы играете. Сколько вы живете. Меряться, простите, нам с вами нечем. Это проигрышный вариант - говорить - я такой старый, уважайте меня. Вы же не знаете, сколько я играла и сколько я живу, и сколько я пишу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 23:28
Сообщение #192





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:18) *
Я вам могу посоветовать - читать больше хорошей, лучше классической литературы.

Девушка, я упрекнул в невежественности и отсутствии логики на основе Ваших же постов. О стиле как таковом и его роли я мнения не высказывал, незнакомых мне Роя и Глуховского к творчеству которых Вы аппелируете, не читал.
Вы же продолжаете троллить советуя побольше читать классической литературы.


Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:18) *
Стиль в литературе и искусстве, устойчивая целостность или общность образной системы, средств художественной выразительности, образных приёмов, характеризующих произведение искусства или совокупность произведений.

и как из этого следует:
Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:18) *
Если в произведении нет выразительности и образных приемов, значит нет стиля.
?
Обьясните)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.1.2013, 23:31
Сообщение #193





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:18) *
устойчивая целостность или общность образной системы, средств художественной выразительности, образных приёмов, характеризующих произведение искусства или совокупность произведений.

Хм... Монк не стесняется признаться в безграмотности. Он думал, что все это называется просто мастерством писателя. А стиль... Это, в моем понимании нечто иное. Вот говорят же: "узнаваемый стиль..." Это что же, значит, что писатель использует постоянно одни и те же, узнаваемые читателями, приемчики? Так это ж не мастерство, это хрень какая-то, фейк, подстава! Тьфу на такого "стильного" писателя. Или стиль - это все же нечто иное, что не выразить филологическими формулировками? Я вообще ненавижу формулировки. Мне они смешны. Пытаются объять необъятное. Измерить искусство. Разложить по полочкам талант. Налепить ярлыки. Это - стиль. Это - не стиль. Смешно.
Думаю, многим знакомы старые как мир приемы: берутся отрывки у классиков и... на суд читателя. Самые неожиданные результаты получаются. Вплоть до обвинений в школьном языке и графоманстве... А вы говорите: стиль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:39
Сообщение #194


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2013, 0:33) *
Девушка, я упрекнул в невежественности и отсутствии логики на основе Ваших же постов. О стиле как таковом и его роли я мнения не высказывал, незнакомых мне Роя и Глуховского к творчеству которых Вы аппелируете, не читал.

Мальчик, я вас упрекаю в полном отсутствии аргументов, и большом количестве попыток унизить и оскорбить оппонента. Попытайтесь переформулировать ваши комменты. И написать конкретно, что вас не устроило. Своими словами, не обращаясь к ссылкам в и-нете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 23:45
Сообщение #195





Гости



Цитата




Monk, если Вам лень сходить по ссылке приведу самую краткую формулировку -
"Стиль это человек". В нашем случае - автор.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:47
Сообщение #196


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 11.1.2013, 0:19) *
простите, вы этот, как его... менеджер по продажам этого явления?

Объясняю кратко, Биошок сделан на основе идеологии крайнего или ультра либерализма, или нео-либерализма, или либертариантства. Я думаю, слово либерализм вам знакомо. Свободный рынок, как мерило всего, оценка любого явления только по коммерческой успешности, социал-дарвинизм и т.д. Ну это грубо.

Кстати, эти произведения, ссылку на которые вы дали, в чем-то перекликаются с этой системой. Вы их пиарите случайно не потому, что это ваши произведения? Но я не против. Они действительно вызвали интерес. Хорошо написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 10.1.2013, 23:50
Сообщение #197


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2013, 0:49) *
Monk, если Вам лень сходить по ссылке приведу самую краткую формулировку -
"Стиль это человек". В нашем случае - автор.))

То есть, я так понимаю, если какой-то пьяный водопроводчик левой пяткой написал какую-то фигню на этикетке от водочной бутылки, то поскольку он - автор, у него есть стиль и выразительные приемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.1.2013, 23:51
Сообщение #198





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 11.1.2013, 0:49) *
Monk, если Вам лень сходить по ссылке приведу самую краткую формулировку -
"Стиль это человек". В нашем случае - автор.))

Спасибо, ослик, мне нравятся эти три слова. Уважаю краткость. Чем больше слов - тем меньше правды. А то накрутили... совокупность... общность... кто-то хочет умным казаться? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 10.1.2013, 23:53
Сообщение #199





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:44) *
Мальчик, я вас упрекаю в полном отсутствии аргументов, и большом количестве попыток унизить и оскорбить оппонента. Попытайтесь переформулировать ваши комменты. И написать конкретно, что вас не устроило. Своими словами, не обращаясь к ссылкам в и-нете.

продолжаем сарказмом заменять неумение читать посты и аргументы))
Еще раз - объясните как из утверждения:
Цитата
Стиль в литературе и искусстве, устойчивая целостность или общность образной системы, средств художественной выразительности, образных приёмов, характеризующих произведение искусства или совокупность произведений

следует Ваше утверждение, что
Цитата
Если в произведении нет выразительности и образных приемов, значит нет стиля
?

Ведь никак не вытекат-то.
Если в произведении нет выразительности и образных приемов = то это и есть стиль данного автора. Хреновый такой, но стиль. Теперь Вам понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 10.1.2013, 23:53
Сообщение #200





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 11.1.2013, 0:25) *
Простите, я вас совсем не знаю. Не знаю, сколько вы пишите, сколько вы играете. Сколько вы живете. Меряться, простите, нам с вами нечем. Это проигрышный вариант - говорить - я такой старый, уважайте меня. Вы же не знаете, сколько я играла и сколько я живу, и сколько я пишу.

Мля.
Слушайте, я сейчас рассержусь.
Есть конкретные темы для разговора: литературный стиль, компьютерные игрушки и что там ещё.
А вы всё: "если вас это оскорбляет", "я такой старый..."
Вас чего всё время на личности сносит????????????
Какое отношение к содержанию понятия "фэнтези" имеет моя старость/не старость как конкретного человека?
Ушёл. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 18:05