Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Надземный ядерный взрыв, нужен хелп
BurnedHeart
сообщение 12.1.2013, 18:03
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2013, 16:13) *
Ударная волна - со скоростью звука.

Ударная волна при ядерном взрыве распространяется в первый момент со скоростью больше звуковой. Есть понятие - сверзвуковая волна. Задний фронт нагоняет и сминает передний, образуя некий хаос в начальный момент. Потом уже, с увеличением дистанции более менее равномерный вид и субзвуковую скорость приобретает. Это как расходящиеся круги на воде. ИМХО дилетанта, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 12.1.2013, 21:01
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2013, 15:13) *
Ударная волна - со скоростью звука.

Если считать при тех же вводных, что я выше считал, то на расстоянии 111 м от эпицентра взрыва (избыточное давление во фронте 3 кгс/см кв.) скорость ударной волны будет около 378 м/с (1360,8 км/ч), что больше скорости звука в воздухе (в ISA). Но уже на расстоянии 2,105 км от эпицентра (0,5 кгс/см кв.) скорость будет 99 м/с (356,4 км/ч), на расстоянии 2,77 км (0,35 кгс/ см кв.) — что-то около 70 м/с (252 км/ч), на расстоянии 5,54 км (0,165 кгс/ см кв.) — что-то около 30 м/с (108 км/ч).

Скорость звука в международной стандартной атмосфере (ISA) составляет 340,29 м/с (1225,04 км/ч).

Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2013, 15:13) *
Еще вопрос по скорости распространения поражающих факторов.
ЭМИ логично, что со скоростью света. <...>
Оптическое излучение - тоже со скоростью света? А проникающая радиация?

Неодинаково. Электромагнитные излучения (видимый свет, рентгеновское, гамма-излучение и др.) — со скоростью света, бета- — практически тоже, альфа-, нейтронное — на порядок медленнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sodom
сообщение 13.1.2013, 5:54
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 15.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Камбоджа




Цитата(Akai @ 12.1.2013, 20:27) *
Ну да, гамма-кванты с ядрами атомов не очень-то. В отличие от нейтронов.
как раз наоборот, гамма-излучение с ядрами и взаимодействует: поглощая квант, ядро переходит в возбужденное состояние, и как ядро себя поведет дальше - зависит от его природы. Если это ядро стабильного изотопа, оно излучит более длинный))) гамма-квант, и перейдет в основное состояние. Если у нас ядро радиоактивного изотопа, то оно может снять возбуждение испустив нуклон, или вовсе развалиться на осколки (фотоделение).
Фотоделение используют в современных боевых блоках для инициирования распада плутониевого ядра (первой ступени, или триггера) так называемое, внешнее фотоядерное инициирование плутониевого заряда. Раньше использовали внутреннее и внешнее нейтронное, но из-за нетехнологичности источников нейтронов полностью перешли на внешнее фотоинициирование.
Эффект фотораспада наблюдается у тяжелых радиоактивных ядер, вроде плутония-239 и урана-235. В свое время были сделаны попытки расщепить стабильный свинец, но тщетно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 13.1.2013, 13:30
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Sodom @ 13.1.2013, 5:58) *
как раз наоборот, гамма-излучение с ядрами и взаимодействует: поглощая квант, ядро переходит в возбужденное состояние, и как ядро себя поведет дальше - зависит от его природы. Если это ядро стабильного изотопа, оно излучит более длинный))) гамма-квант, и перейдет в основное состояние. Если у нас ядро радиоактивного изотопа, то оно может снять возбуждение испустив нуклон, или вовсе развалиться на осколки (фотоделение).

Виноват, неправильно выразился и не о том. А хотел-то лишь согласиться.

Да, я знаю (хоть и плохо, но всё-таки) про некогерентное рассеяние и фотоэффект (и что-то помню про образование электрон-позитронных пар).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 13.1.2013, 16:00
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Akai @ 12.1.2013, 20:05) *
Если считать при тех же вводных, что я выше считал, то на расстоянии 111 м от эпицентра взрыва (избыточное давление во фронте 3 кгс/см кв.) скорость ударной волны будет около 378 м/с (1360,8 км/ч), что больше скорости звука в воздухе (в ISA). Но уже на расстоянии 2,105 км от эпицентра (0,5 кгс/см кв.) скорость будет 99 м/с (356,4 км/ч), на расстоянии 2,77 км (0,35 кгс/ см кв.) — что-то около 70 м/с (252 км/ч), на расстоянии 5,54 км (0,165 кгс/ см кв.) — что-то около 30 м/с (108 км/ч).

Скорость звука в международной стандартной атмосфере (ISA) составляет 340,29 м/с (1225,04 км/ч).

А не надо ничего считать, все уже давно подсчитано
В зависимости от среды распространения различают У.в. воздушную, в воде и грунте (сейсмовзрывная волна). Основные параметры У.в.я.в. - максимальное избыточное давление и время действия избыточного давления. Обладая большим запасом энергии, У.в.я.в. поражает людей, разрушает сооружения и военную технику на значительном удалении от места взрыва ядерного боеприпаса (на расстоянии 1000 м от ядерного взрыва мощностью 30 кт избыточное давление около 0,5 кгс/см2, скорость распространения фронта У.в.я.в. 400 м/с). Основной способ защиты - укрытия (убежища).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 14.1.2013, 10:12
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 13.1.2013, 16:04) *
А не надо ничего считать, все уже давно подсчитано <...>
(на расстоянии 1000 м от ядерного взрыва мощностью 30 кт избыточное давление около 0,5 кгс/см2, скорость распространения фронта У.в.я.в. 400 м/с).

Так в реальности-то существуют боеприпасы мощностью как больше, так и меньше тридцати килотонн. Как быть с ними?

Вот возьмём наш случай. Какова будет скорость распространения фронта ударной волны на расстоянии 1 км от эпицентра, если известно, что мощность ядерного заряда составляет 170 кт, высота взрыва — 1 км, время года — лето, ну и т.д.? Хочу знать результат с учётом прогрева приземного слоя воздуха излучением взрыва.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 14.1.2013, 11:58
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Akai @ 14.1.2013, 9:16) *
Так в реальности-то существуют боеприпасы мощностью как больше, так и меньше тридцати килотонн. Как быть с ними?

Вот возьмём наш случай. Какова будет скорость распространения фронта ударной волны на расстоянии 1 км от эпицентра, если известно, что мощность ядерного заряда составляет 170 кт, высота взрыва — 1 км, время года — лето, ну и т.д.? Хочу знать результат с учётом прогрева приземного слоя воздуха излучением взрыва.

Зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 14.1.2013, 14:41
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 14.1.2013, 12:02) *
Зачем?

Зачем существуют в реальности? Рукалицо.жпг. Ответа не будет.

Зачем считать? Задача такая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 14.1.2013, 14:45
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Akai @ 14.1.2013, 13:45) *
Зачем существуют в реальности? Рукалицо.жпг. Ответа не будет.

Зачем считать? Задача такая.

Зачем изобретать велосипед? Существуют специальные таблицы, уверен, что большинство из них, если не все, давно уже есть в сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 14.1.2013, 15:24
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Brazer @ 14.1.2013, 14:49) *
Зачем изобретать велосипед? Существуют специальные таблицы, уверен, что большинство из них, если не все, давно уже есть в сети.

Графики, а не таблицы. И всё равно приходится считать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 20.1.2013, 14:27
Сообщение #51





Гости



Цитата




Модель взрыва в Москве по версии МЧС (описание). По-моему, лажа.
http://youtu.be/srzkx2RLIRA
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sodom
сообщение 20.1.2013, 15:36
Сообщение #52


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 15.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Камбоджа




это не модель, это видеонарезка испытаний с комментариями школоты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 20.1.2013, 16:19
Сообщение #53





Гости



Цитата




Я же отметил - описание. Но описание, судя по заявленному в ролике, взято из официальной бумаги МЧС. Вот это и насторожило. Да и фразы про погибшие подвалы тоже не внушают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 24.1.2013, 6:31
Сообщение #54


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Там 10Мт, разница в мощности на порядок

По городам наиболее вероятно будут бить именно зарядами в десятки мегатонн, а это совсем другой коленкор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sodom
сообщение 24.1.2013, 6:53
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 15.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Камбоджа




на боевом дежурстве стоят заряды 100-500 кт с дискретно понижаемой мощностью. От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров. Пусть даже сотня метров - для заряда в несколько кт - не проблема. Раньше, конечно, делали и мегатонные и 10 мегатонные блоки, потому КВО было - несколько км и если боеголовка промахнется, а старые МБР прилично отклонялись, то цель все равно будет гарантировано уничтожена. А сейчас такая политика - поместить несколько РГЧ в автобус, да затолкать еще ложных мишеней, чтоб ПРО было не скушно. Половина головок все равно прорвется, и выполнит свою боевую задачу - накроет ядерным ковром мегаполис и все, поэтому и пихают в автобус по 10 РГЧ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 24.1.2013, 13:22
Сообщение #56


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Ну да, CCCР любил мощные заряды, бОльшая часть стоящих на дежурстве были 10-20Мт
Амеры с потеплением отношений в первую очередь позаботились о их уничтожении

Сейчас основной заряд сухопутной составляющей РВСН - это 500кТ на "тополе", но согласитесь, это всётаки не 20кТ хиросимы и не 40кТ, которые вы считали
морскую сейчас переводят на ту же тополиную голову

У амеров с самого начала упор был на более слабые заряды порядка нескольких мТ но и 10мТ тоже имеются

Я это к тому, что в теме несерьёзное отношение к ядрёному оружию начинается biggrin.gif

А про картонную Хиросиму и Нагасаки, мол будь всё из камня нифига с ними не случилось бы, я фотки где-то уже выкладывал, там полно и каменных разрушенных зданий


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 24.1.2013, 13:24
Сообщение #57


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Sodom @ 24.1.2013, 6:57) *
От мегатонных потихоньку избавились - это сейчас не нужно, потому как КВО для современных боеголовок составляет десятки метров.


по крупным городам всё равно должны бить 10мТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 24.1.2013, 14:07
Сообщение #58


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 24.1.2013, 13:28) *
по крупным городам всё равно должны бить 10мТ

Какой из стоящих на вооружении в США боеприпасов обладает мощностью 10 Мт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.1.2013, 15:16
Сообщение #59





Гости



Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 24.1.2013, 14:28) *
по крупным городам всё равно должны бить 10мТ

Зачем? Военного смысла никакого, только если нанесение неприемлемого ущерба в ответ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sodom
сообщение 24.1.2013, 15:47
Сообщение #60


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Регистрация: 15.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Камбоджа




да и непрактично это. Так, снятая с производства в 1963 году W53 имела длину около 3 м, и массу почти в 3 тонны - специфика дизайна водородных зарядов: бустеры термоядерной ступени располагаются внутри такой головы последовательно, один за другим, образуя своего рода цепь, и определяют размер и массу головы. W53 выделяла 9 мт.
Сомневаюсь, что десятимегатонная голова влезет в автобус современных МБР.
Даже если и затолкают, то на подружек и на ложные мишени вряд ли останется места. И вапще, моноблочная голова - это деньги на ветер)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 14:07