Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Cобаку превратили в человека, фантдопущение
Виктор Мясников
сообщение 23.1.2013, 7:24
Сообщение #21


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Поскольку никто здесь Лукина не читает, вкратце поясняю. "Чушь собачья" - это история о людях, которые в судебном порядке доказали свое равноправие с собаками. И стали работать собаками у состоятельных людей. То есть голый, на поводке, ножку задирает, рычит и чешется лапой. Ну, и хозяина защищает даже собственной жизнью. А по вечерам после работы они одеваются, как люди, собираются в своем баре, общаются... Как всё у Лукина, это очень смешная социальная фантастика с очень серьезным подтекстом. После этого читать про собачку, которая приобрела человеческий облик, мне лично не очень хочется. Но я - не все, так что сочиняете дальше. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mekshuny
сообщение 23.1.2013, 9:06
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 26.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: ДФО, Хабаровск




Интересно dry.gif Возьму на заметку. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.1.2013, 11:10
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Алекс Унгерн @ 23.1.2013, 4:18) *
Надо подвести к нему течную суку...

как же вы невнимательно читаете...
Цитата(Кукольник @ 22.1.2013, 19:49) *
пи эс Пускать течных сучек, пожалусто, не предлагайте, так как у пса сексуальные порывы изменились в сторону самок одного с ним условно-биологического вида. Проще говоря, он начал "ухаживать" за обычными человеческими самками.


Цитата(Алекс Унгерн @ 23.1.2013, 4:18) *
ну или крикнуть громко над ухом "Кошка!".

и получить сразу же в табло кулаком от 120-килограммовой тушки smile.gif Не надо пугать таких товарищей smile.gif

Цитата(Виктор Мясников @ 23.1.2013, 8:28) *
После этого читать про собачку, которая приобрела человеческий облик, мне лично не очень хочется.

да нешто вас кто-то заставляет? smile.gif
к тому же, ещё читать нечего, я пока матчасть собираю. Видео смотрю с ротвейлерами, чтобы понять, что за псина. У меня же овчар был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brazer
сообщение 23.1.2013, 14:42
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 11.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: FARDC




Цитата(Кукольник @ 22.1.2013, 17:49) *
Вопрос в студию - как доказать, что человек является на самом деле собакой? То есть, заведомо юридически бесправным существом?
Примечание:
у данного человека присутствуют определённые собачьи черты, а именно - обострённый нюх, слух, сниженная цветность зрения, нелюбовь к кошкам, его боятся абсолютно все остальные собаки, он умеет по-настоящему рычать, не гроулить, а именно рычать, как животное. Во всём остальном обыкновенный человек.
Для чего надо доказывать:
Антагонист хочет испортить "хорошим" всю малину и перед большим скоплением народа доказать, что их "родственник" на самом деле не имеет прав подписывать определённые документы.
Необходимое условие:
Доказательство должно быть бесспорным и исчерпывающим.

Паспорт и родословная. При отсутствии-анализ ДНК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 23.1.2013, 20:27
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Кукольник @ 22.1.2013, 23:39) *
разве? такого не припоминаю, кстати. Ни разу не видел, чтобы у породистых собак такое было.


У моего добермана клеймо на ухе. Делается оно, кажется, так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.1.2013, 21:09
Сообщение #26


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Brazer @ 23.1.2013, 17:46) *
Паспорт и родословная.

Ну вот представьте, вам говорят, что ваш друг - собака, и показывают паспорт родословную какого-нибудь там питбуля. Как вы отреагируете? laugh.gif
Цитата(Brazer @ 23.1.2013, 17:46) *
При отсутствии-анализ ДНК.

Автор прямо сказал, что ДНК не подходит, герой биологически человек.

Кукольник, раз уж парадигма тут у вас не научная, самым лучшим вариантом был бы ультразвуковой свисток, на мой взгляд. Сцену можно описать вполне красиво и колоритно, так, что окружающие сразу поверят, что перед ними - собень. wink.gif Особенно если с определенным свистом связана какая-нибудь команда, и герой сделает по свистку что-нибудь типично собачье. Ляжет, перекувырнется, сядет не по-человечески и протянет руку, высунув язык, к примеру. wink.gif Или лаять начнет. А по другому свистку - другую команду, для закрепления эффекта. И еще парочку можно. smile.gif
С кошкой - очень банально и стереотипно, тем более, реально, мягко говоря, не все собаки на кошек реагируют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.1.2013, 23:02
Сообщение #27


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Так если собака человек, каким образом она будет слышать ультрозвук?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.1.2013, 23:07
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2013, 22:13) *
раз уж парадигма тут у вас не научная, самым лучшим вариантом был бы ультразвуковой свисток, на мой взгляд. Сцену можно описать вполне красиво и колоритно, так, что окружающие сразу поверят, что перед ними - собень.

я думал про тот свисток, который именно отпугивающий. И сцена под это дело уже готова. Но я ж сперва хотел со всеми посоветоваться. И идея с клеймом очень интересная!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 23.1.2013, 23:16
Сообщение #29


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 22.1.2013, 18:49) *
И ещё насчёт специального свистка для собак. Ведь человек его не услышит, а собака услышит, и ей будет этот звук очень неприятен. По логике вещей, человеку совершенно не нужно притворяться, что ему неприятно от какого-то неразличимого человеческим слухом звука.

С ультразвуковыми свистками и электронными отпугивателями ситуация очень неоднозначная.

Тут есть два основных момента. Первый — звук-то собака слышит, но вот как на него отреагирует — это никому заранее не известно. Слишком много факторов формируют поведение животного (индивидуально-психологические и ситуационные, породные, половозрастные и микросоциальные особенности). То есть, грубо говоря, если собака будет в лирическом настроении, то это одно, а если настроение у неё будет плохое, или, к примеру, со здоровьем проблемы: «то лапы ломит, то хвост отваливается» — это уже, может быть, другое. Собака может взять и сожрать свистельщика даже просто потому, что «тишина должна быть в библиотеке», а может лишь презрительно посмотреть в его сторону.

Если что, являюсь владельцем кавказской овчарки. На ультразвук (что-то около 20-22 кГц) внимания не обращает.

А второй момент — портативные приборы, как правило, не в состоянии выдать мощность, необходимую для обеспечения безусловного убегания собаки. А те, которые не портативные и/или способны, человек тоже услышит (вернее, почувствует), и в этом случае лучше бы не только собаке, но и ему самому рядом с ними не задерживаться.

Цитата(Серый Манул @ 23.1.2013, 23:06) *
Так если собака человек, каким образом она будет слышать ультрозвук?

Дети слышат больший диапазон частот, нежели взрослые. Да и взрослые тоже очень разные — для одних 15 кГц может казаться тишиной, а другие и 22 кГц при определённых условиях слышат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 24.1.2013, 4:37
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Akai @ 24.1.2013, 0:20) *
Собака может взять и сожрать свистельщика даже просто потому, что «тишина должна быть в библиотеке», а может лишь презрительно посмотреть в его сторону.

хммм...
но ведь бой продолжать уже не сможет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 24.1.2013, 9:42
Сообщение #31


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 24.1.2013, 4:41) *
но ведь бой продолжать уже не сможет?

Не знаю, собаки ведь очень разные, как и люди. Вас интересуют ротвейлеры, а я с ними дела никогда не имел, поэтому могу только предполагать. Если говорить о неком усреднённом ротвейлере (тренированный взрослый кобель, удовлетворяет стандарту породы), рядом с которым к тому же находятся члены стаи, нуждающиеся в защите, то, скорей всего, он ультразвукового свистка даже не заметит. Настроенную убивать собаку не то что ультразвук или удар палкой — иногда даже пуля в упор не сразу останавливает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.1.2013, 9:52
Сообщение #32


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Человек даже самый слухастый, не может слышать ультрозвук. Это не доказательство. Если он слышит ультрозвук - то мутант или гений. Клемо на ухе, не доказательство. Малоли какую татуировку человеку сделали? Максимум можно доказать, лишь то, что человек невменяем.

Я слышу до 19 мгц. И то на 19, уже больше чувствуешь давление в ушах, чем свист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 24.1.2013, 10:03
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 24.1.2013, 9:56) *
Человек даже самый слухастый, не может слышать ультрозвук. Это не доказательство. Если он слышит ультрозвук - то мутант или гений.

Колокол нормы? Гауссово распределение? Не, не слышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cárduus
сообщение 24.1.2013, 11:54
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Поселок под Питером




Цитата(Кукольник @ 22.1.2013, 19:49) *
Вопрос в студию - как доказать, что человек является на самом деле собакой? То есть, заведомо юридически бесправным существом?
Примечание:
у данного человека присутствуют определённые собачьи черты, а именно - обострённый нюх, слух, сниженная цветность зрения, нелюбовь к кошкам, его боятся абсолютно все остальные собаки, он умеет по-настоящему рычать, не гроулить, а именно рычать, как животное. Во всём остальном обыкновенный человек.
Для чего надо доказывать:
Антагонист хочет испортить "хорошим" всю малину и перед большим скоплением народа доказать, что их "родственник" на самом деле не имеет прав подписывать определённые документы.
Необходимое условие:
Доказательство должно быть бесспорным и исчерпывающим.
Например, в фильме "Всплеск" учёный, желая доказать, что девушка на самом деле является русалкой (ему, конечно же, никто не верил и все над ним смеялись), облил её водой, и у неё появился традиционный русалочий хвост. То есть, как бы сие не было фантастично, а ведь все увидели, что она русалка.
Внимание!
В собаку этого человека сторонними методами превратить нельзя. Ну, так по условиям сюжета уж получилось.
у меня были идеи насчёт прилюдного обнародования документов о чипировании собаки (вшивается специальный чип под кожу, на случай пропажи собаки) - мол, почему у этого дяди вшит собачий чип? И ещё насчёт специального свистка для собак. Ведь человек его не услышит, а собака услышит, и ей будет этот звук очень неприятен. По логике вещей, человеку совершенно не нужно притворяться, что ему неприятно от какого-то неразличимого человеческим слухом звука.
Можно ли это посчитать доказательством?
может быть, у вас есть какие-нибудь более логичные идеи?
короче, все должны увидеть, что мужик является по сути собакой, то есть, юридически бесправным существом.


Нельзя бесспорно и исчерпывающе доказать, потому что, если брать пример с русалкой, ее обливают водой, я как раз понимаю, что это сторонний метод превращения. Анализ днк не подходит, потому что он человек. Все остальные доказательства косвенны. Татуировки, свистки, тесты, команды и прочее, это тоже не то во что можно поверить. Насчет зрения, ну это женщины не страдают дальтонизмом( точнее намного реже), а мужчины очень даже. Даже если взять детектор лжи, есть люди которые могут его обойти.
Если поставить себя на место наблюдателя, я бы поверила в это, только если бы его превратили в собаку и то, откуда мне знать, что он был собакой и до этого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.1.2013, 14:28
Сообщение #35


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 24.1.2013, 11:07) *
Колокол нормы? Гауссово распределение? Не, не слышал.

че?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 24.1.2013, 16:48
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 24.1.2013, 14:32) *
че?

Ну, нормальное распределение же. Второй закон Лапласа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.1.2013, 19:34
Сообщение #37


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Akai @ 24.1.2013, 16:52) *
Ну, нормальное распределение же. Второй закон Лапласа.

а это, нелюблю статистику
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 1.3.2013, 0:57
Сообщение #38





Гости



Цитата




Кукольник, ваш вопрос по определению некорректен.
"Как доказать что человек - собака?". Как доказать что кот - рыба? Никак. Либо собака, либо человек.

Рассматриваем вашу ситуацию. Человек - существо вида "хомо сапиенс" по определению. Видовая принадлежность определяется по ДНК. А ДНК - человечье.
Ваш герой БЫЛ собакой, но ПРЕВРАТИЛСЯ в человека. Все, вопрос исчерпан. Он человек по определению.

А если переформулировать задачу в вопрос "как доказать, что человек БЫЛ раньше собакой"... Никак. Сами поставьте себя на место второстепенных персонажей вашей сцены. При вас дуют в свисток, и какой-то человек выполняет команду. Вы поверите в то что он был собакой? Нет. И ваши персонажи верить не могут. да, это фантастика...

- Как? Он был собакой? Это невозможно!
- Дорогая, мы с тобой персонажи фантастической книги, так что возможно.

Потому - если вы пишете не сказку для младшего школьного - советую сцену убрать вообще. Потому что иначе в вашей книге будет фантастикой не то, чт опес в человека превратился, а то, что в это кто-то поверил из второстепенных персонажей.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.1.2013, 22:13) *
Кукольник, раз уж парадигма тут у вас не научная, самым лучшим вариантом был бы ультразвуковой свисток, на мой взгляд. Сцену можно описать вполне красиво и колоритно, так, что окружающие сразу поверят, что перед ними - собень. wink.gif Особенно если с определенным свистом связана какая-нибудь команда, и герой сделает по свистку что-нибудь типично собачье. Ляжет, перекувырнется, сядет не по-человечески и протянет руку, высунув язык, к примеру. wink.gif Или лаять начнет. А по другому свистку - другую команду, для закрепления эффекта. И еще парочку можно. smile.gif


Читайте выше. Представьте себя свидетелем такой сцены. Вы поверите? Нет. Подумать, что псих или розыгрыш - да. Поверить - не-а.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 1.3.2013, 1:17
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Vlad Pek @ 1.3.2013, 2:01) *
если вы пишете не сказку для младшего школьного

по идее в голове у меня был эдакий американский детский фильм по типу "Бетховена" или там "Стюарта Литтла", или "Амундсен - пингвин". Ну, для подростков лет 10-12.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Vlad Pek_*
сообщение 1.3.2013, 2:49
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(Кукольник @ 1.3.2013, 2:21) *
по идее в голове у меня был эдакий американский детский фильм по типу "Бетховена" или там "Стюарта Литтла", или "Амундсен - пингвин". Ну, для подростков лет 10-12.


Тогда сцену все равно надо переделывать полностью. Подписывание документов, юридические права - это более взрослая тема, для сказки особо не подходящая. Так что стоит всерьез задуматься над сценой. Окей, злодей доказывает свистком, что перед нами собака, превратившаяся в человека... но пусть он сделает это не для того, чтобы доказать неправомочность подписанного собакой документа, а для чего-то другого, более детского, скажем так. Более близкого ребенку. Высмеять, например. Сделать так чтобы от героя ушла девушка. А документы и юриспруденция - вам в 10-12 лет оно интересно было? Или хотя бы понятно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 13:07