Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Слепой сказал "посмотрим", Взгляд Александра Громова на кризис отечественной фантастики
Эээх
сообщение 29.1.2013, 7:30
Сообщение #41


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Не, давайте-ка еще раз. Изначально вы сказали, что 10К скачиваний - это 10К "несделанных покупок":
Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет smile.gif Я не всегда многократно перепрочитываю свое сообщение перед отправкой smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Опять двадцать пять. Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор. Где-то в соседней теме, что ли...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Т.е. каждое скачивание вы приравниваете к такой покупке, я правильно понял?
Почему бы и нет? Я попытался сразу прикинуть число, скажем так, "непустых скачиваний".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 7:31
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 10:20) *
Можно по другому сказать - сто тыщ скачанных с пиратских ресурсов книг Лукьяненко равно сты тысяч несовершённых покупок с Литреса того же Лукьяненко

Не равно тоже, в том и дело. wink.gif "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. wink.gif В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Почему бы и нет?

Потому, что это некорректно. smile.gif
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет smile.gif

Ну нет, погодите, как это не меняет, если из этих сообщений следует, что вы отождествляете бесплатное скачивание с "несделанной покупкой"? о_0
Хорошо, теперь понятно, что все же не отождествляете.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:35) *
Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор.

Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.1.2013, 7:34
Сообщение #43


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.1.2013, 23:44) *
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же?

Качали тогда не так же. Далеко не так же. 5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите... Ну, пусть не пять, пусть восемь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 7:39
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:38) *
5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите...

Книги килобайт по пятьсот весят, в самом худшем случае - не более двух-трех мегабайт, точно не помню, как там влияет конвертация в fb2. Не проблема даже на диалапе. wink.gif
Тем более, что интернет пять лет назад был уже сильно распространен и сравнительно дешев. Десять лет назад - несколько другое дело, это да. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.1.2013, 7:43
Сообщение #45


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:36) *
Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему.

Как раз попыткой обозначить, что он-таки довольно важный и была попытка вышеприведенного подсчета.

А на самом деле законы рынка никто не отменял. В 90-е был спрос. Лютый, бешеный. В конце90х начале 00х начался завал рынка всем подряд, в том числе и низкокачетвенным. в конце 00х наступило пресыщение. Сейчас временная, лютая стагнация. ПОтом наступит перерождение. Или возрождение. В каком виде - пока не совсем ясно.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:43) *
конвертация в fb2.

я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите wink.gif А я совсем не далек от информационных технологий smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 7:45
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
попытка вышеприведенного подсчета

Дык некорректная же. Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете? wink.gif
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
ПОтом наступит перерождение. Или возрождение.

Согласен. wink.gif Перерождение - гораздо вероятнее, на мой взгляд.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:47) *
я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите wink.gif

Ну, дык тогда и качали не в нем, а просто текст. А текст весит еще меньше. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 29.1.2013, 7:50
Сообщение #47


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 7:49) *
Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете?

да хотя бы из количества скачиваний на одном торренте. В среднем 1000 скачек на серию или автора. Торрент-трекеров более-менее нормальных - штук 5 можно считать смело. Плюс люди, которые качают с депозитов по ссылкам с остальных сайтов. Плюс люди, которые качают с альдебаранов, литресов и т.д. Думае 10к реальных прочитываний не наберется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 7:57
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:54) *
Думае 10к реальных прочитываний не наберется?

Из миллиона? Наберется, пожалуй. Еще раз повторю, что факт наличия "упущенной прибыли" отрицать было бы глупо, но эти самые "несделанные покупки" составляют несколько процентов от общего количества скачиваний (величина различная для разных случаев). А издатели и многие авторы почему-то любят соотносить их чуть ли не напрямую. wink.gif Из ваших сообщений я сделал неверный вывод, что вы придерживаетесь схожих позиций, но вы сами виноваты, сформулировали неточно. smile.gif
Сто пятьдесят тысяч в данном случае - не принципиально влияющая на что-то сумма. Ну, для крупного издательства, конечно. Поэтому я и говорю о том, что фактор пиратства тут отнюдь не определяющий.
Цитата(Эээх @ 29.1.2013, 10:54) *
литресов

Литрес легальный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:03
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 8:36) *
Не равно тоже, в том и дело. wink.gif "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. wink.gif В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.

Эфемерная - не эфемерная, но факт заключается в том, что здесь нет совсем уж эфемерного привязывания к бумаге, потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать и пользоваться этими данными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 8:03
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:07) *
потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать

Каким же образом? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:07
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 9:08) *
Каким же образом? smile.gif

Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.
Отмазы "я бы жизни за бабло качать не стал", "книга г... но и не достойна моего величайшего внимания" просто не принимаются. Раз качали - значит, была нужда.
Всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 29.1.2013, 8:21
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 9:11) *
Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.
Отмазы "я бы жизни за бабло качать не стал", "книга г... но и не достойна моего величайшего внимания" просто не принимаются. Раз качали - значит, была нужда.
Всё.


Неа, нельзя просто умножать.
Вот я продаю свои книжки на Амазоне. И время от времени пускаю их в бесплатную раздачу, каждую раз в месяц на сутки, в качестве промо-акций. Так в день бесплатной раздачи скачивают столько, сколько за деньги за 2 недели. За деньги качают именно те, кому "была нужда", а из простого любопытства - ждут бесплатной раздачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 8:28
Сообщение #53


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:11) *
Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.

Что на что умножаем? Вы таки прямо соотносите? Это некорректно, повторю еще раз. wink.gif
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:11) *
Раз качали - значит, была нужда.

Значит, было желание. Вполне вероятно, что и не очень большое, и если бы не бесплатно - качать бы не стали. wink.gif
Нужда - это прямо-таки потребность. А качают иногда от скуки, от нечего делать, из небольшого любопытства и т.д.. С покупкой бы это не прокатило в большинстве случаев, а бесплатно ознакомиться - почему бы и нет. Если что - закрыть и удалить, прочитав пару страниц, не жалко.
Думаю, разница понятна. Никакие "отмазки" тут ни при чем, это вполне нормальная картина человеческого поведения. smile.gif Платное выбирается гораздо более взвешенно, тщательнее и реже, чем то, с чем можно ознакомиться бесплатно. Причем это даже от дохода не слишком зависит, скорее чисто психологический нюанс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:33
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 9:32) *
Что на что умножаем? Вы таки прямо соотносите? Это некорректно, повторю еще раз. wink.gif

Значит, было желание. Вполне вероятно, что и не очень большое, и если бы не бесплатно - качать бы не стали. wink.gif
Нужда - это прямо-таки потребность. А качают иногда от скуки, от нечего делать, из небольшого любопытства и т.д.. С покупкой бы это не прокатило в большинстве случаев, а бесплатно ознакомиться - почему и нет. Если что - закрыть и удалить, прочитав пару страниц, не жалко.

Надо смотреть на факты, а они таковы - всё, что идёт с пиратских ресурсов в обход правообладателя - уворовано, следовательно, рассматривается как упущенная прибыль.
Как поступит вор с уворованным товаром, какие чувства им двигали в тот момент - мне побоку.
Логично?
Мотивы и всё такое - это уж, извините, лирика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:35
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Верба @ 29.1.2013, 9:25) *
Неа, нельзя просто умножать.
Вот я продаю свои книжки на Амазоне. И время от времени пускаю их в бесплатную раздачу, каждую раз в месяц на сутки, в качестве промо-акций. Так в день бесплатной раздачи скачивают столько, сколько за деньги за 2 недели. За деньги качают именно те, кому "была нужда", а из простого любопытства - ждут бесплатной раздачи.

Я сейчас говорю о скачках с пиратских ресурсов, а не легальных продажах или промоакциях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 8:38
Сообщение #56


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:37) *
Всё логично.

Ничего логичного. wink.gif Упущенная прибыль есть, но она никак не соотносится с количеством бесплатных скачиваний и бывает разной в разных случаях (хоть количество скачиваний и было одинаковым, например). Это объективный факт, его обоснование см. выше. Остальное - домыслы издателей и авторов, которые в своих бедах готовы винить кого угодно, кроме себя.
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:39) *
Я сейчас говорю о скачках с пиратских ресурсов, а не легальных продажах или промоакциях.

Дык Верба вам просто проиллюстрировала, чем статистически отличается платное и бесплатное скачивание с точки зрения "упущенной покупки". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:44
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 9:43) *
Ничего логичного. wink.gif Упущенная прибыль есть, но она никак не соотносится с количеством бесплатных скачиваний и бывает разной в разных случаях (хоть количество скачиваний и было одинаковым, например). Это объективный факт, его обоснование см. выше. Остальное - домыслы издателей и авторов, которые в своих бедах готовы винить кого угодно, кроме себя.

Дык Верба вам просто проиллюстрировала, чем статистически отличается платное и бесплатное скачивание с точки зрения "упущенной покупки". smile.gif

Ещё раз спрашиваю:
Факт воровства есть?
Если есть - значит, я тупо умножаю количество скачек на мою цену.
Если факта воровства нет - то всё ОК, все остались при своих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 8:46
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:48) *
Если есть - значит, я тупо умножаю количество скачек на мою цену.

Вы чего в бутылку полезли-то? wink.gif Вы можете умножать что угодно, хоть котят на попугаев, это не меняет реальной картины - что упущенные прибыли вовсе не такие, как это мнят себе авторы и издатели. А следовательно - пиратство не настолько сильно влияет на книжный бизнес, насколько у нас любят говорить. wink.gif Основные проблемы другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.1.2013, 8:52
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.1.2013, 9:51) *
Вы чего в бутылку полезли-то? wink.gif Вы можете умножать что угодно, хоть котят на попугаев, это не меняет реальной картины - что упущенные прибыли вовсе не такие, как это мнят себе авторы и издатели, а следовательно - пиратство не настолько сильно влияет на книжный бизнес, насколько у нас любят говорить. wink.gif Основные проблемы другие.

При чём тут попугаи.
Есть факт - энное количество скачек. Факт? Факт.
И я вполне могу вычислить для себя сумму убытка, причём явного. Вот оно - мой прайс и кол-во нелегальных скачек.
Что собственно сейчас и делают Лукьяненко и Злотников - просто подминают один пиратский ресурс за другим.
А вы мне начинаете рассказывать, что если б воришки знали чью квартиру выносят, то б побрезговали туда лезть и вообще из квартиры Абрамовича в десять тыщ раз больше вынесли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.1.2013, 8:54
Сообщение #60


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Банный насос. Перечитайте, о чем мы говорили. wink.gif Не о юридической стороне уж точно. А о реальном влиянии пиратства на книжный бизнес. Реально количество нелегальных скачиваний с упущенной прибылью не соотносится вообще никак. Юридически - вполне возможно, но речь об этом вообще не шла.
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:56) *
А вы мне начинаете рассказывать, что если б воришки знали чью квартиру выносят, то б побрезговали туда лезть и вообще из квартиры Абрамовича в десять тыщ раз больше вынесли.

Э-э. Я даже не буду спрашивать, с кем вы сейчас разговаривали. wink.gif
Цитата(Dimson @ 29.1.2013, 11:56) *
Что собственно сейчас и делают Лукьяненко и Злотников - просто подминают один пиратский ресурс за другим.

Что-то не очень заметно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 12:51


Рейтинг@Mail.ru