Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как гармонично вплести в рассказ объяснение фантдопущения?, Да и вообще объяснение, того что твориться
Серый Манул
сообщение 29.1.2013, 23:27
Сообщение #21


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А у меня хардкорная квазинаучная фантастика, где есть документация на все вундервафли. И чтос этим делать? Может в конце рассказа словарик делать, с описанием приборов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умор Дудам
сообщение 30.1.2013, 1:05
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 27.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Донецк




Цитата
Скажите мне, а зачем вообще все эти нагромождения фан.допущений?


Чаще всего это показатель слабого текста. Если фант.допущений много, фантастика очень редко бывает хорошей. Да и то: пусть будет одно фант.допущение, а все прочие пусть будут его следствием.
Впрочем, если фантастика не научная, а, например, социальная, психологическая, то и объяснений вовсе не нужно.
Ну, кого чешет, кто такие "наставники" и что на самом деле это за Город ("Град обреченный"): сооружение инопланетян, существ далекого будущего, загробный мир, что то другое? Кого волнует, за счет чего существует Солярис?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 30.1.2013, 3:04
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 23:31) *
А у меня хардкорная квазинаучная фантастика, где есть документация на все вундервафли. И чтос этим делать? Может в конце рассказа словарик делать, с описанием приборов?

На счет плазмы вы - правы. Плазма отклоняется магнитным полем.
А на счет рейлгана, вы не правы. Снаряд разгоняется не с помощью магнитов, а лоренцевой силы. Если по двум проводам пустить ток и сблизить их, то лоренцова сила будет стараться их отодвинуть. Так и делают рейлган. Две рельсы скрпляются на непроводящей подложке и удерживаются болтами близко друг от друга. А потом подают с конденсаторов разряд высокого напряжения. Сила возникает - мама не балуй и снаряд выталкивается их зазора между рельсами. Сила Лоренца пытается их раздвинуть, а болты не пускают. Иногда плавится и не успевает. У меня такое было. Другой вид - это койл ган. Его тоже гаусовкой называют. Но это неправильно. Это не рельсотрон. Там разгоняют электромагнитные катушки по которым подаешь ток от разряжаемого электролитического конденсатора в момент когда кончик снаряда - обычно гвоздь - достигает его начала. Я его тоже мастерил лет восемь назад. Забавная штука. )) Сейчас смог бы сделать профессионально, вдобавок, литий-полимерные аккумуляторы на сцене появились. Может сбацаю как-нибудь. Времени на эту ерунду уже нет только.
Если кому надо про рейлган из будущего подробности. Могу точно описать каким он будет. Это вполне реальная технология и ее ограничивают только энергетические факторы. Материалы. Появятся крутые емъкие высоковольтные портативные кондеры - будет и рейлган.
Койл гана - не будет. То есть оружие с электромагнитами не будет. Вернее будет только как игрушка или малоколиберка. У нее совсем другие факторы ограничивающие ее мощность. Но они фундаментальны. Там не только в энергии дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 10:23
Сообщение #24


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну сила Лоренца и есть электромагнитная, Пушка Гаусса состоит из соленоида, внутри которого находится ствол (как правило, из диэлектрика). В один из концов ствола вставляется снаряд (сделанный из ферромагнетика). При протекании электрического тока в соленоиде возникает магнитное поле, которое разгоняет снаряд, «втягивая» его внутрь соленоида. На концах снаряда при этом образуются полюса, ориентированные согласно полюсам катушки, из-за чего после прохода центра соленоида снаряд притягивается в обратном направлении, то есть тормозится. В любительских схемах иногда в качестве снаряда используют постоянный магнит так как с возникающей при этом ЭДС индукции легче бороться. Такой же эффект возникает при использовании ферромагнетиков, но выражен он не так ярко благодаря тому что снаряд легко перемагничивается (коэрцитивная сила).
Но у меня общие представления о принципе её работы. Не буду спорить, тем более вы её соберали smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 30.1.2013, 12:43
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 10:27) *
Ну сила Лоренца и есть электромагнитная, Пушка Гаусса состоит из соленоида, внутри которого находится ствол (как правило, из диэлектрика). В один из концов ствола вставляется снаряд (сделанный из ферромагнетика). При протекании электрического тока в соленоиде возникает магнитное поле, которое разгоняет снаряд, «втягивая» его внутрь соленоида. На концах снаряда при этом образуются полюса, ориентированные согласно полюсам катушки, из-за чего после прохода центра соленоида снаряд притягивается в обратном направлении, то есть тормозится. В любительских схемах иногда в качестве снаряда используют постоянный магнит так как с возникающей при этом ЭДС индукции легче бороться. Такой же эффект возникает при использовании ферромагнетиков, но выражен он не так ярко благодаря тому что снаряд легко перемагничивается (коэрцитивная сила).
Но у меня общие представления о принципе её работы. Не буду спорить, тем более вы её соберали smile.gif

Нет с катушкой - это койл ган. Coil Gun. У рейлгана нет катушек. Это все напутали рунетчики, как всегда неправильно переведя с английского. Обозвав оба гауссовкой. В зарубежной части инета их никогда не смешивают. Это разные девайсы. Как лук и праща. Снаряд в рейлгане замыкает собой два проводника. Он непосредственно в контакте с ним и через него протекает ток. В катучешном койл гане - притягивающа сила электромагнита притягивает снаряд и отпускает. Вы его и описываете. Серьезного оружия из койл гана никогда не будет. А вот снайперские ручные рейлганы появяться еще в этом столетии. Это железно.
Впрочем. Я это так для всех, ради образования. Если писать чисто техническую фантастику, то можно нарваться на читателя, который разбирается в этом. Гаусс сообщество сейчас довольно большое. Надо быть осторожным. ИМХО.)) Не обижайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 13:12
Сообщение #26


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 30.1.2013, 13:47) *
Нет с катушкой - это койл ган. Coil Gun. У рейлгана нет катушек. Это все напутали рунетчики, как всегда неправильно переведя с английского. Обозвав оба гауссовкой. В зарубежной части инета их никогда не смешивают. Это разные девайсы. Как лук и праща. Снаряд в рейлгане замыкает собой два проводника. Он непосредственно в контакте с ним и через него протекает ток. В катучешном койл гане - притягивающа сила электромагнита притягивает снаряд и отпускает. Вы его и описываете. Серьезного оружия из койл гана никогда не будет. А вот снайперские ручные рейлганы появяться еще в этом столетии. Это железно.
Впрочем. Я это так для всех, ради образования. Если писать чисто техническую фантастику, то можно нарваться на читателя, который разбирается в этом. Гаусс сообщество сейчас довольно большое. Надо быть осторожным. ИМХО.)) Не обижайтесь.

Не обижаюсь, наоборот спасибо! За просвещение wink.gif
Мне все равно кажется, вполне реально создать плазменное оружие. Огонь же ведь тоже плазма...
Почему из коил гана не получится хорошего оружия? Допустим с энергией проблем нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 30.1.2013, 16:32
Сообщение #27


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кстати, уже запатентован танковый говномет. Плазмоганки отдыхают!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 30.1.2013, 17:06
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 30.1.2013, 17:36) *
Кстати, уже запатентован танковый говномет. Плазмоганки отдыхают!


Не только запатентовали, но уже и сделали опытный образец.) Подозреваю, что для врагов не смертельно, но ужасно обидно.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 17:35
Сообщение #29


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Путник @ 30.1.2013, 18:10) *
Не только запатентовали, но уже и сделали опытный образец.) Подозреваю, что для врагов не смертельно, но ужасно обидно.)

психотронное оружие массового поражения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.1.2013, 20:24
Сообщение #30


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 16:16) *
Мне все равно кажется, вполне реально создать плазменное оружие.

Статью по ссылке, которую я давал, прочитали? wink.gif "Стандартный" плазмаган, стреляющий непонятными светящимися шариками - техническая нелепица, как на него ни посмотри. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 16:16) *
Огонь же ведь тоже плазма...

Давайте тогда называть плазмаганом огнемет. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 16:16) *
Почему из коил гана не получится хорошего оружия?

Насколько я помню, там непреодолимое конструктивное противоречие. А, вот, нашел:
Цитата
Условия для работы гаусс-пушки доставляют:

Чтобы увеличить мощность выстрела, надо увеличить индуктивность разгоняющих катушек.
Чтобы увеличить скорость пули на выходе из ствола, надо увеличить скорость нарастания импульса, а значит уменьшить индуктивность всей системы в целом.

Специально для постоянно вандалящей школоты поясняю, что тут важно создать как можно бо́льший ток (зачем — прочтите ниже). Если это делать длительно, то надо затратить дохрена энергии (вспоминаем школу: электрическая энергия = интеграл произведения напряжения и тока по времени). Поэтому ток подают лишь импульсно (уменьшая время) на малых напряжениях. Но нарастанию тока мешает большая индуктивность схемы, тем самым растягивая длительность импульса. Fail. И никакими «сложными схемами переключения разгонными катушками» и прочими премудростями тут не поможешь.
Хотя сферически-вакуумный гаусс может давать сколь угодно большую скорость, на практике он лучше всего работает с медленными тяжёлыми снарядами. Да-да, из-за описанных выше условий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 20:28
Сообщение #31


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Статью по ссылке, которую я давал, прочитали? "Стандартный" плазмаган, стреляющий непонятными светящимися шариками - техническая нелепица, как на него ни посмотри.

Огнемёт - труЪ плазмаган

Объясняю принцип работы химического плазмогана:
Есть 2 жидкости, они под сильным давлением выстреливаются из пушки, эти жидкости соединяюсь на выходе, образуют химическую реакцию, в результате которой, очень резко повышается температура, поподая на объект жигает всё на своём пути. Причём большая часть смешается уже попав в цель...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.1.2013, 20:34
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 29.1.2013, 19:48) *
Принцип работы плазменого оружия: есть газ, он его ионизирует, перед этим нагрев до высокой температуры и выпускает. Плазма прожаривает любой материал.

Это чисто фантастический принцип. И зачем нужно такое мощное оружие против человека? Не против робота из какого-нибудь сверхпрочного сплава. А против человека с живой плотью? Даже напалм из огнемета зажарит человека до смерти. Мне к примеру больше нравится лазер. По крайней мере его давно используют. К сожалению, пока не решена проблема, сделать ручное мощное оружие, но по крайней мере это более близко к необходимому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.1.2013, 20:37
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Умор Дудам @ 30.1.2013, 2:10) *
Чаще всего это показатель слабого текста. Если фант.допущений много, фантастика очень редко бывает хорошей. Да и то: пусть будет одно фант.допущение, а все прочие пусть будут его следствием.

У меня уже складывается впечатление, что без этого нагромождения фант допущений никто и читать не будет. huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 30.1.2013, 21:00
Сообщение #34


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 20:39) *
Это чисто фантастический принцип. И зачем нужно такое мощное оружие против человека? Не против робота из какого-нибудь сверхпрочного сплава. А против человека с живой плотью? Даже напалм из огнемета зажарит человека до смерти. Мне к примеру больше нравится лазер. По крайней мере его давно используют. К сожалению, пока не решена проблема, сделать ручное мощное оружие, но по крайней мере это более близко к необходимому.

А кто сказал, что против человека? Человека и заостренной палкой убить можно, а вот его ванадиево-титановый экзоскелет еще пробить нужно...
Гонко вооружений, у полицейских келавровые бронежелеты, у бандитов пули их пробивающие... У военных ванадиевотитановые экзоскелеты, у террористов плазмометы. Кстате лазер легко отражается... Достаточно хорошо заполировать костюм.
Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 20:41) *
У меня уже складывается впечатление, что без этого нагромождения фант допущений никто и читать не будет. huh.gif

Допишу свой рассказ, что заставил меня написать эту тему, увидете зачем нужно фант допущение
Он небольшой, страничек 7-11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.1.2013, 22:39
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 22:04) *
А кто сказал, что против человека? Человека и заостренной палкой убить можно, а вот его ванадиево-титановый экзоскелет еще пробить нужно...
Гонко вооружений, у полицейских келавровые бронежелеты, у бандитов пули их пробивающие... У военных ванадиевотитановые экзоскелеты, у террористов плазмометы. Кстате лазер легко отражается... Достаточно хорошо заполировать костюм.

Там шла речь об узнике в тюрьме. Там и обычных кандалов было бы достаточно. Чем пробить экзоскелеты из ванадиево-титанового сплава (почему только ванадиево-титановые мне тоже непонятно, разве это прочный сплав?), то есть броню, я не могу сказать. Конечно не лазером. По крайней мере, когда я писала в своем романе о борьбе с подобными вещами, я просто взяла распылитель материи. Ну распылить все на атомы и все делов. rolleyes.gif А уж как, не знаю. Наверно, надо изучить этот вопрос подробнее. Мне проще - мой ГГ - гениальный инженер-конструктор, я доверяю тем вещам, которые он придумывает. laugh.gif

Вообще, видать мне не написать что-то стоящее по фантастике. Не умею я создавать какие-то убедительные, техногенные миры huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.1.2013, 22:49
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 23:43) *
Вообще, видать мне не написать что-то стоящее по фантастике. Не умею я создавать какие-то убедительные, техногенные миры

Это вас наши технари-мануловцы так испугали? laugh.gif Бросьте вы, фантастика и без техногенных миров фантастика. И фантдопущение не обязательно должно основываться на науке, и тому масса примеров. Да и научные фантдопущения не всегда себя оправдывают. Фантастика - всего лишь часть литературы, и в ней действуют обычные для литературы правила: сюжет, герои, идея. А всякие рейл-ганы это ерунда. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умор Дудам
сообщение 31.1.2013, 0:02
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 27.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Донецк




Цитата
Фантастика - всего лишь часть литературы, и в ней действуют обычные для литературы правила: сюжет, герои, идея. А всякие рейл-ганы это ерунда.


Чаще всего, хорошая в литературном смысле вещь не выдерживает критики именно с научной колокольни. Ну, разумеется, понимал УЭллс, что человек-невидимка описанным путем невозможен по медицинским причинам хотя бы. А, если бы и был возможен, то сам бы ни фига не видел. Но мы читаем. Потому что роман не о невидимости, как таковой, а о гордыне, об эгоизме, об ощущении безнаказанности и неизбежной расплате за это все. О Машине времени я уже не говорю. Тут уже социалка. При чем тут техническая сторона всего этого дела?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 31.1.2013, 1:16
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 30.1.2013, 14:16) *
Не обижаюсь, наоборот спасибо! За просвещение wink.gif
Мне все равно кажется, вполне реально создать плазменное оружие. Огонь же ведь тоже плазма...
Почему из коил гана не получится хорошего оружия? Допустим с энергией проблем нет.

Фрост, объяснил. Хотя и несколько заумно для обывателя. Но это только одна проблема. Есть еще и вторая. Снаряд, то бишь гвозь в катушке имеет определенные масса-параметры. Катушка будет его притягивать. Сильнее поле - сильнее притягивать и быстрее разгонять. Но! Когда наступить полная намагниченность в снаряде, сколько не увеличивай напряжение в катушке (у него тоже есть, кстати предел, слишком увеличишь обмотки пробьет) дальше не будет намагничиваться. Он в режиме насыщения! Все магнитные домены или Бецирки Виши (это их немецкое название) в снаряде будут насыщены. И на этом будет потолок. Все, приехали как бы.
Остается только увеличить массу снаряда. Что приведет к потери скорости и снижению энергии, несмотря на то что масса будет добавлять энергии, снижение скорости ухайдокает выигрыш еще быстрее.
Отсюда, кстати, вполне реально сделать бесшумный койл ган-миномет. Метров на пятсот, может километр. Со снарядом калибра 20-30 миллиметров! Бо можно массу снаряда увеличить и катушки с кондерами побольше сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.1.2013, 8:19
Сообщение #39


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.1.2013, 22:43) *
Там шла речь об узнике в тюрьме. Там и обычных кандалов было бы достаточно. Чем пробить экзоскелеты из ванадиево-титанового сплава (почему только ванадиево-титановые мне тоже непонятно, разве это прочный сплав?), то есть броню, я не могу сказать. Конечно не лазером. По крайней мере, когда я писала в своем романе о борьбе с подобными вещами, я просто взяла распылитель материи. Ну распылить все на атомы и все делов. rolleyes.gif А уж как, не знаю. Наверно, надо изучить этот вопрос подробнее. Мне проще - мой ГГ - гениальный инженер-конструктор, я доверяю тем вещам, которые он придумывает. laugh.gif

Вообще, видать мне не написать что-то стоящее по фантастике. Не умею я создавать какие-то убедительные, техногенные миры huh.gif

Титаново-ванадиевый - просто так. Тут на самом деле надо фазовые диаграммы читать, изучать сплавы. Просто ванадий - достаточно тугоплавкий металл и самый распространеный из всех рассеяных. При добавлении его в сплавы, он тугоплавкости добавляет. А титан любят за прочность.
Во вселенной масс эффекта, классно придумалиописать ускорительное оружие. Все из-за введение нулевого элемента, который может увеличивать/уменьшать массу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 31.1.2013, 11:21
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.1.2013, 9:23) *
Титаново-ванадиевый - просто так. Тут на самом деле надо фазовые диаграммы читать, изучать сплавы. Просто ванадий - достаточно тугоплавкий металл и самый распространеный из всех рассеяных. При добавлении его в сплавы, он тугоплавкости добавляет. А титан любят за прочность.

ванадий и титан - сами добавки в сталь. впрочем, фигня все это, конечно. знаю я один роман одной русской писательницы, очень знаменитой за бугром, где у нее из сплава железа с медью (то бишь, можно сказать мельхиор) гениальный инженер-конструктор строил рельсы дорог и мосты. И при этом никого это особо не волновало. laugh.gif

Хотя, я конечно, стараюсь избегать этих ошибок. И если надо включить что-то в текст, я стараюсь изучить вопрос. но если кто-то захочет придраться, придерется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 6:59