Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Теперь такие новые правила игры
Каркун
сообщение 3.2.2013, 13:29
Сообщение #21


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18602
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
это не тот который хочет заработать на своем романе


Действительно, на вопрос можно взглянуть и с этой точки зрения.
Мы как-то забыли, что есть жанр, который первым оказался под ударом рыночной экономики. Это жанр поэзии.
Если в СССР поэтов печатали и выплачивали гонорары, то уже к 1997-му, если не ошибаюсь, все эти возможности практически исчезли.
Поэты - они первыми оказались никому не нужны.
Наверное, все еще можно продать Пушкина или Омара Хайяма в подарочном варианте - это да, - чтобы люди, которые по старинке покупают книжные шкафы, могли чем-то полки забить. Но продать современных поэтов нельзя.
Тем не менее, поэты все равно никуда не исчезли и пишут до сих пор. И будут писать. Из любви к искусству.
Ну, вот, возможно, и прозаикам пришло время повторить этот путь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 3.2.2013, 13:41
Сообщение #22


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Очень интересная тема и дискуссия. И Лукьяненко прав, и Виктор Мясников, и вообще каждый из высказавшихся. Но сам факт дискуссии подтверждает, что проблема существует. Впрочем, в том или ином виде она всегда существовала. Коммерция и рентабельность вошли в нашу жизнь, после уничтожения СССР, и уже никуда не собираются уходить. Так что приходится где-то в уме и это соображение держать, куда же без него. Но все же самое главное - оно где-то намного глубже. Помните, кто-то из мэтров на просьбу новичка дать ему самый главный совет, сказал - "можешь не писать - не пиши"? У нас должно, обязано быть что-то в этом роде. Если мы можем обходиться без этого, то нет смысла писать, тем более, сказочных гонораров никто не ждет. Раз уж Лукьяненко стал о сценариях подумывать, что уж говорить о тех, кто только еще готовит свой первый роман. Но не писать мы не можем! Нам тогда жизнь кажется не до конца полноценной, или полноцветной. Вот ведь в какой плоскости лежит этот вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 3.2.2013, 14:01
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Сергей Матвеев @ 3.2.2013, 14:45) *
Коммерция и рентабельность вошли в нашу жизнь, после уничтожения СССР, и уже никуда не собираются уходить.

А кто вам сказал, что при СССР их не было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 3.2.2013, 14:12
Сообщение #24


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2407
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Князев Милослав @ 3.2.2013, 15:05) *
А кто вам сказал, что при СССР их не было?


В производстве - да, но в культуре понятиями рентабельности не оперировали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Мясников
сообщение 3.2.2013, 14:19
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
А как же Булгаков, который писал Мастера и Маргариту и знал, что его не издадут? По мне так писатель, это не тот который хочет заработать на своем романе, а тот кто хочет чтоб его читали. Так что если вам все равно читают вас или нет, а главное покупают вас или нет, вы никогда и не были писатели. Вы ремесленник, потому что да пишите хорошо! Но это мастерство, которое если не дано, то можно набить долгим и упорным трудом. Но души то нет, в том что делаете потому что хотите продать, а не потому что хотите, чтоб этот мир жил дальше. И про то хороший был человек писателем или нет скажет только время? Вспомнит ли кто про Виктора Мясникова через 50 лет после его смерти?

Алиса, я профессионал, потому что знаю технологию литературного произведения профессионально. Я могу написать и детектив, и фантастику НФ, и фэнтези, и военную повесть, и хоррор. И все остальное, включая так называемую высокую прозу. Да и поэзии не чужд. И как профессионал способен написать литературно-критическую статью или рецензию для толстого литературного журнала, равно как и для "Если", увы, почившего. Через 50 лет меня если и вспомнят, то, скорее всего, как военного публициста. Или автора подросткового фэнтези. Это судьба почти всех нынешних авторов.
Теперь вспомним, сколько времени Булгаков писал "МиМ"? 20 лет или больше? Четыре основных редакции. Чтение по главе в полгода с последующим переписыванием и т.д. Так если я проживу 20 лет, тоже, может, что-то появится, пусть, не вечное, но лет на 50 вполне тянущее.
Алиса, вы много продали романов? Я эйфорию испытал, когда вышла книга в твердой обложке, хотя ее тираж был в четыре раза меньше, чем у двух предыдущих покетов. А потом и вовсе уже воспринимал спокойно, в рабочем порядке. И сейчас количество книг меня абсолютно не волнует. Если подсуетиться, то, наверное, можно что-то протолкнуть в издательства для переиздания, но мне эта суета уже не интересна. И я прекрасно понимаю писателей, которые вдруг перестали писать и отправились качаться в кресле качалке на даче и воспитывать внуков. Об этом хорошо сказала Виктория Токарева в одном из последних интервью. Она давно устала от творчества.
Алиса, если вы молоды, честолюбивы и умеете учиться, да к тому же обладаете талантом складывать слова - дерзайте! Я не заступаю дорогу молодым и радуюсь каждому новому автору. При условии, что он действительно талантлив и понимает, чем литературный текст отличается от просто текста. И к тому же ему есть, что сказать. Я даже могу помочь профессиональным советом и посодействовать изданию.
Интересно ли мне, чтобы меня читали? Так меня и так читают на всех пиратских сайтах. Кое-где даже оставляют восхищенные отзывы. Ну и ладно. Главное, что мои книги никогда не лежали на складах в остатках, переиздавались и не уценялись. Это более точный показатель. Но ради этого я не стану голодать, и не собираюсь умирать раньше срока.
На Самиздате.ру самые популярные авторы - довольно графоманистые, совершенно не литературные авторы-любители. У них сотни тысяч читателей и сотни восторженных комментариев. А вот у профессионалов, затесавшихся на этот портал, оценок и отзывов практически нет. Они чужие на этом празднике жизни. Потому что читатели и авторы - одного поля ягоды, это уровень понимания тех и других. Мне лично такая популярна не нужна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 3.2.2013, 16:10
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 14:01) *
А как же Булгаков, который писал Мастера и Маргариту и знал, что его не издадут?

Булгаков очень страдал как раз потому, что его книги не издавали. Он вообще-то был драматургом, пьесы писал. И его пьесы зарезали раз за разом. Но все-таки у него была возможность жить за счет своих пьес - за счет Белой гвардии, Зойкиной квартиры. Уже чуть позже он писал на заказ для театров... То ли либретто это называется... Забыла, слушала аудиовариант его дневников и записей его жены.
Когда писал Мастера и Маргариту - он рассчитывал, что его последние пьесы выйдут на сцене театра. Самая последняя пьеса была о Сталине. Но эти вещи зарубили. Все эти разочарования привели к тому, что Булгаков заболел сразу после написания Мастера и Маргариты и умер очень рано.
Он бы еще жил и творил, если бы его вещи выходили на бумаге.
Потому не стоит спекулировать на имени Булгакова. Это как раз отличный пример того, как можно погубить талантливого писателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 16:20
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:14) *
Потому не стоит спекулировать на имени Булгакова. Это как раз отличный пример того, как можно погубить талантливого писателя.

Во-первых я не спекулирую, я лишь приводила его в пример, что писатель не должен думать о том, сколько он на этом заработает, он должен писать с душой, просто потому что не писать он не может?
Во-вторых почему вы думаете, что Булгаков ушел рано? Писатель всегда уходит тогда, когда надо. Он сказал уже все и его будут помнить всегда, вот что важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 3.2.2013, 16:25
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 15:24) *
А вот у профессионалов, затесавшихся на этот портал, оценок и отзывов практически нет. Они чужие на этом празднике жизни. Потому что читатели и авторы - одного поля ягоды, это уровень понимания тех и других.

Не поэтому. Вы сами очень точно подобрали слово: затесались. Это и есть главная причина. Такие авторы просто решили воспользоваться ещё одним рекламным ресурсом. Пришли, выложили что-то уже готовое (зачастую не полностью, а с предложением остальное купить) и с удивлением обнаружили, что почти никому там не интересны. А пришли бы как все, получили бы достойное количество и отзывов, и оценок, и советов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 16:25
Сообщение #29





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 15:24) *
И я прекрасно понимаю писателей, которые вдруг перестали писать и отправились качаться в кресле качалке на даче и воспитывать внуков. Об этом хорошо сказала Виктория Токарева в одном из последних интервью. Она давно устала от творчества.

Человек который устал от творчества и не был творцом! Он был ремесленником. Потому что если в дело вкладываешь душу, то не устанешь, как бы тяжело не было и как бы долго не был путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 3.2.2013, 16:49
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ





Цитата(Алиса @ 3.2.2013, 17:24) *
Во-вторых почему вы думаете, что Булгаков ушел рано? Писатель всегда уходит тогда, когда надо. Он сказал уже все и его будут помнить всегда, вот что важно.

Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wikka
сообщение 3.2.2013, 18:19
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 20.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 16:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Ну, да, писатель Булгаков действительно немало страдал. Хотя - не закончил свою жизнь в лагере, как Мандельштам, к примеру, что в те времена можно было считать везением. Точно знал, что такой роман, как "Мастер и Маргарита" издать невозможно (зато срок схлопотать вполне реально) - и все равно писал его, правил и шлифовал всю жизнь. А мы теперь читаем...
Стойкость и вера - этого недостаточно, чтобы гордиться? И ставить в пример писателям теперешним, которым тюрьма и сума точно не грозят?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 3.2.2013, 19:28
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.2.2013, 12:06) *
Я без понятия, как у них там дела обстоят. wink.gif Это сами авторы, которые собираются завязывать с коммерческим чтивом, так говорят - мол, айда в сценаристы, там прокормимся. Думаю, они в курсе, как там и что. wink.gif

А первое какое? wink.gif

Первое, это миф, что писателем становится каждый желающий и тут же зарабатывает миллионы. laugh.gif

Если не в курсе, то ради интереса зайдите на любой форум сценаристов. Увидите, что туда парню с "улици" не попасть. Есть куча книжек "как писать сценарий". Есть несколько форматов, в частности сейчас очень моден американский, когда на одном листе расписывается действие одной минуты фильма. Есть элементарные веяния современности, где царит Голливудский формат и шедевров в нём не создаётся. Там вы увидите разговоры сценаристов, которые обучались своей профессии и хотят получить работу путём участия в написании сценариев для сериалов. Другими словами - у них тоже самое.
Я не думаю, что автор Ночного Дозора сможет написать Аватар. Я не считаю ни то ни другое "культурным кино". Тем, что остаётся на века. Тем, что меняет сознание людей и тд. Это коммерчески успешные проекты.
За экранизацию скольких произведений Лукьяненко взялись после эпической экранизации Дозоров? Сколько довели до конца? Только Азирис Нуна (наверно так оно называлось).
Да, экранизация вдруг сделала его фантастом номер один, для всех рекламщиков. Первый канал не может рекламировать кино с бешенными вложениями по книге фантаста с номером два, три, пятнадцать, или сто сорок семь!!! Конечно только один. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 19:51
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




О чем спор?
Лукьяненко за сценарии получит больше, чем Лукьяненко за книги.
Сантехник Петров за сценарии получит больше, чем сантехник Петров за книги.
А минет на трассе стоит дороже минета на проселочной дороге.
Жонглирование абстракциями ни к чему не приводит. Нет никаких свидетельств, что трасса от таких вещей становится комфортнее проселочной дороги. Кататься по маршруту - да. Гулять для души - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 3.2.2013, 19:56
Сообщение #34





Гости



Цитата




Капитошка , мне нравится образный позитивизм Вашего хода мыслей. (во завернул)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 3.2.2013, 20:03
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Да вроде не было спора, только выражения личного мнения по поводу и без.)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.2.2013, 21:07
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 3.2.2013, 11:16) *
Профессионалы не работают за гроши

В этой фразе весь Мясников. smile.gif Большой профессионал, продающийся за хорошие деньги. А вот Мастер Булгакова не продавался. wink.gif Потому и написал Книгу с большой буквы, которую такие профи никогда не напишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 21:23
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Булгакова знаю.
Кто такой Мясников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.2.2013, 21:27
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(Капитошка @ 3.2.2013, 22:27) *
Кто такой Мясников?

Почитайте его посты - и поймете. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 3.2.2013, 21:30
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Я читал. Ничего не понял. Хотя человек он, суд по постам, грамотный и толковый. Но на бумаге я бы купил Булгакова, а не Мясникова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 3.2.2013, 23:59
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

А вы уверены, что именно сытость нужна для гениального творчества, чтобы смог написать или сотворить Булгаков будучи сытым и довольным? Когда живешь в достатке и благодушие мысли лезут приземленные, а не вечные. и к тому же действительно wikka права! У Булгакова была возможность хотя бы писать пусть и в стол. А вот возьмем Гумелева, который Лев. Гениальнейший человек, пол жизни провел в лагерях вообще ни за что!!! Но он никогда и никого не обвинял что у него отняли лучшие годы жизни, что было то было. Он просто сидел и продумывал свою теорию.
Так что все в нашей жизни происходит так как нам нужнее, а не так как нам хочется. Чтобы Булгаков состоялся как писатель, он должен был прожить именно такую жизнь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 22:33