Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Виктор Мясников
сообщение 4.2.2013, 0:04
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 629
Регистрация: 2.12.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Интересно, записи которой из трех жен Булгакова вы слышали? У него был трудный 1929 год, когда под давлением пролетарских и прочих писателей запретили его пьесы. И Булгаков принялся сочинять письма в министерства и ведомства, в правительство и самому Сталину. Что было дальше, помните? Неслыханное дело, ему позвонил сам вождь! И в краткой телефонное беседе попросил его обратиться насчет работы в МХАТ. Но Булгаков не успел, из МХАТа позвонили раньше и спросили, не хочет ли он стать у них режиссером. И писатель зажил хорошо. Купил новую кооперативную квартиру, гонял на мотоцикле в кожаном костюме, увлекался лошадьми и автомобилями. И власть сквозь пальцы смотрела на выходящие в Париже его книги. Он работал еще в паре театров, пьесы шли, сочинялись новые. Ставили их не всегда, как и срывались съемки фильмов по его сцеанриям. Но гонорары по договору он получал полностью и без задержки. Срывали постановки обычно драматурги-конкуренты вроде Всеволода Вишневского и знаменитого режиссера Довженко.
Когда в 1936 году снова развернулась антибулгаковская кампания и он ушел из МХАТа, его взяли либреттистом в Большой театр. И договоры на пьесы продолжали заключаться. В том числе на инсценировку "Дон-Кихота". Спектакль вышел в трех театрах, правда, после смерти автора. Причем даже во время войны. Тогда же Булгаков написал пьесу о Сталине. А последней его работой стала следующая пьеса дилогии о Сталине. К счастью, он ее успел лишь слегка обозначить.
В общем, не голодал, долгов не имел, находился в правительственном санатории. И проведать его приходил сам глава Союза писателей Федин. А после смерти был захоронен на Новодевичьем, чего ему по статусу никак не полагалось.
Что касается болезни, то склероз почек и сейчас врачи не могут остановить. Причины этой болезни тоже неизвестны. Булгаков был обречен. В те времена не существовало гемодиализа и пересадки почек. При отказе почек умирали все в достаточно короткие сроки.
Я это вовсе не в упрек Булгакову. Просто не надо никого мифологизировать. И, не зная подробностей, ставить в пример. Драматурги, кстати, зарабатывают несопоставимо больше прозаиков. Потому у них и своя мафия. Как и у авторов-юмористов, между прочим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 4.2.2013, 1:04
Сообщение #42


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Виктор Мясников
мне очень приятно читать ваши посленовогодние сообщения!
Прошу прощения, но такое впечатление, что желчный прочистили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 4.2.2013, 1:08
Сообщение #43


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Капитошка @ 3.2.2013, 20:34) *
Но на бумаге я бы купил Булгакова, а не Мясникова.

Когда купите, а потом прочитаете...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Космоводолаз Иванов_*
сообщение 4.2.2013, 8:27
Сообщение #44





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Мясников @ 4.2.2013, 0:08) *
И писатель зажил хорошо. Купил новую кооперативную квартиру, гонял на мотоцикле в кожаном костюме, увлекался лошадьми и автомобилями.


Любопытно было прочитать компетентный комментарий. Но вот что интересно. Булгаков был, как известно, врач по профессии. Профессия нужная, уважаемая при любой власти. И очень возможно, что, будучи врачом, он тоже жил бы неплохо и увлекался лошадьми и автомобилями ( одна из ваших любопытных формулировок - "увлекаться автомобилями" - это интересоваться или иметь возможность купить? ) Во всяком случае, велика вероятность, что не голодал бы и долгов не имел. Однако по какой-то причине он выбрал шаткое неверное писательское дело и я лично не слышал, чтобы даже в самые трудные времена Булгаков пытался восстановиться в своей прежней профессии, может, вы меня поправите... Может, все же он ценил писательство не только за гонорары? Много лукавства в вашем сообщении, радостно читать, что автор "Бега", "Мольера" и "Пушкина" имел возможность предстать перед публикой с инсценировкой "Дон-Кихота"... что пьесы человека, которому звонил Сталин, так легко срывались драматургами-конкурентами, которым Сталин не звонил... А между тем, даже "Батум" о самом Сталине поставлен не был, и, кстати говоря, это пьеса с большими литературными достоинствами, если выбросить оттуда самого Сталина, которого там не так уж и много, не знаю, почему вы говорите о второй пьесе дилогии, что она не была дописана "к счастью"...

Насчет Константина Федина, как мне кажется, вы оговорились, похоже, имели в виду Александра Фадеева... Может, власть и смотрела сквозь пальцы на выходившие на западе книги Булгакова, но, как я слышал, Булгаков через своего брата постоянно вел войну с западными издателями по той простой причине, что книги выпускались чаще пиратским образом и гонораров за них не платилось, возможно, вы поправите меня и здесь... Согласен, что быть похороненным на престижном кладбище - это адекватная замена для писателя, чьи основные и лучшие книги не были напечатаны, а пьесы - не были поставлены при жизни...

К сожалению, не могу вести с вами долгую дискуссию, поскольку буду сейчас забанен. Некоторое время назад я завел этот дублирующий аккаунт для срочного дела, не предполагал, что воспользуюсь им в дискуссионных целях, но стало несколько обидно за Булгакова. Прошу прощения у администрации, вот тут уж точно виноват, наказывайте, не обижусь. Две недели бана у меня было, в месячном бане я нахожусь сейчас, предлагаю бан на год, ничего страшного, Булгакову позвонил в трудный момент Сталин, авось и мне кто-нибудь позвонит...

С уважением,
Полудиккенс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 4.2.2013, 8:41
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(лосанна @ 3.2.2013, 17:53) *
Я же говорю - слушала записи его жены. Булгаков частенько был в депрессии именно потому, что не ставили его пьес, не издавали книг. Очень желал выбраться из Советской России, это было заветной его мечтой.
И у него точно так же стояли вопросы - на что покупать еду, чем кормить сыновей, чем платить по счетам. Долги у него были немаленькие, которые он тоже пытался покрыть за счет гонораров.
Так что, давайте не будем говорить о том, о чем не знаем. Гениальны писатель, который мог бы жить очень хорошо за счет своего творчества, влачил тяжкое существование, считая копейки. Чем тут гордиться? Что ставить в пример?
И умер от сложной болезни, возникшей на фоне его постоянных депрессий и фобий.
А ведь мог бы жить, мог бы написать еще романы и пьесы. И мы бы это читали.

Щаз заплачу. Господа, мы говорим о любимце товарища Сталина. Вторым любимцем был Борис Пастернак, (которому эту любовь не простил Никита Сергеевич., но не суть речь).
ИВС авторов любил, холил и лелеял. Если нужно то и поправлял, как это было с чересчур лизоблюдской пьесой о Сталине.
И имел с постановок своих пьес Булгаков деньги по нынешним и тогдашним меркам охуи... большие. То, как он их тратил и куда - дело другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 4.2.2013, 9:22
Сообщение #46


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18612
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Космоводолаз Иванов @ 4.2.2013, 9:31) *
Некоторое время назад я завел этот дублирующий аккаунт для срочного дела, не предполагал, что воспользуюсь им в дискуссионных целях, но стало несколько обидно за Булгакова.


На форуме запрещено иметь два аккаунта. Бана не будет, а вот аккаунт будет закрыт - извините, но правила для всех одни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ласло
сообщение 4.2.2013, 19:57
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 2.2.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Каркун @ 2.2.2013, 19:00) *
Из блога Лукьяненко

Братцы, сногсшибательная новость, у нас капитализм! Это - такой общественный строй. Если вы не забыли, он во главу всего ставит деньги, личную выгоду и предприимчивость. Если забыли - перечитайте Маркса, он был умным дядькой.


Ссылка: http://dr-piliulkin.livejournal.com/398319.html


Большое преувеличение. В главе угла в бизнесе России связи, должности, эгоистические интересы правящей верхушки... Как, впрочем, и всегда...Возможно, что в самом начале 90-х так и было некоторое время, как хочется Лукьяненко...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 20:36
Сообщение #48





Гости



Цитата




тут кто-то умеет читать посты до конца?

Цитата(Виктор Мясников @ 4.2.2013, 1:08) *
Я это вовсе не в упрек Булгакову. Просто не надо никого мифологизировать.


Точка. Виктор не наезжал на Булгакова, и не надо из-за этого бросаться на амбразуры.
Цитата(Dimson @ 4.2.2013, 9:45) *
ИВС авторов любил, холил и лелеял. Если нужно то и поправлял, как это было с чересчур лизоблюдской пьесой о Сталине.

Не понял посыла) Вы считаете это нормальным? или не нормальным?
Лизоблюдство не спасало тогда. Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 21:44
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(ласло @ 4.2.2013, 20:02) *
Большое преувеличение. В главе угла в бизнесе России связи, должности, эгоистические интересы правящей верхушки..

«В России сейчас мне вести бизнес временами легче, чем в США» (с) Джон Чемберс, глава компании Cisco, на днях.
Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 20:40) *
Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.

Сталин звонил Пастернаку посоветоваться насчет судьбы Мандельштама. Просто взял и позвонил на домашний телефон. Говорит, типа Мандельштам ваш друг, а ситуация вот такая складывается - что думаете по этому поводу? А Пастернак обосрался, стал юлить и отмазываться, что они не друзья никакие. Ну и Сталин, как я себе представляю, сильно разозлился на эту сволоту интеллигентскую. А выступи Пастернак открыто в защиту, судьба Мандельштама могла быть другой - сошел бы с ума дома, а не на зоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 22:18
Сообщение #50





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 4.2.2013, 21:48) *
Сталин звонил Пастернаку посоветоваться насчет судьбы Мандельштама. Просто взял и позвонил на домашний телефон. Говорит, типа Мандельштам ваш друг, а ситуация вот такая складывается - что думаете по этому поводу? А Пастернак обосрался, стал юлить и отмазываться, что они не друзья никакие. Ну и Сталин, как я себе представляю, сильно разозлился на эту сволоту интеллигентскую. А выступи Пастернак открыто в защиту, судьба Мандельштама могла быть другой - сошел бы с ума дома, а не на зоне.


Представьте себя на его месте. Я не в оправдание. А о том, что не берусь никого судить.
Многие ведь проживают всю жизнь ни разу не попав в критические, на грани жизни и смерти ситуации. Им не приходится делать выбор. И никогда не узнать умер подлец или святой. Ну, инженер человеческих душ, Вы же это понимаете. Зачем пересказывать сомнительную историю в сомнительной интерпретации. Ипредставьте ужас Человека превращенного в лагерную пыль...

Жестокий век,жестокие сердца...

Автор:
Джавид Касимов
Жестокий век,жестокие сердца.
И черствость гложет души до конца.
Как черный ворон,зависть нас клюет,
и ненависть от радости поет,
что войнам человечьим нет конца.
Жестокий век,жестокие сердца.
Мы говорим,что и на Солнце пятна,
что не безгрешен наш безумный мир.
Но черт возьми,как было бы приятно,
чтоб пятна те затмил роскошный пир
огня и света,доброты и счастья.
Чтоб люди улыбнулись наконец,
чтоб заключили мир в свои обьятья,
и водрузили радости венец.
Чтобы потомки наши лучше были,
чтоб в прошлое глядя,не морщили лица.
Чтобы навек слова они забыли-
жестокий век,жестокие сердца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 22:33
Сообщение #51





Гости



Цитата




http://www.nnre.ru/istorija/stalin_i_pisat..._pervaja/p4.php
Вот тут 12 версий того разговора, но все они не делают чести Пастернаку. А насчет судить... если бы он болванки на заводе точил, я бы ничего не сказал. Но он не болванки точил, а как вы сказали, человеческие души. Тут уж, если назвался... Поэт в России больше чем поэт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.2.2013, 23:14
Сообщение #52


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.2.2013, 1:37) *
Вот тут 12 версий того разговора, но все они не делают чести Пастернаку.

Почему же. В целом вырисовывается вполне понятная картина: Пастернак банально растерялся и не знал, что бы сказать - тем более, что Мандельштам, судя по всему, никогда не был сколь-нибудь близким Пастернаку человеком, да и вообще, отношения у них были довольно натянутыми. В том числе - и в политических вопросах. Так что реплика в стиле "Вам виднее" действительно была вполне логичной. Как и "Да мы, вроде, не очень-то друзья..." Как и "Ололо, давайте как-нибудь затусим и перетрем за жизнь" - не думаю, что она проистекала от гольного лизоблюдства. Другое дело, что, подумай он немного над возможными последствиями своего ответа, то сказал бы, скорее всего, что-то другое, в пользу Мандельштама. wink.gif Если бы, как минимум, разговор не таким внезапным был.
Короче, тут скорее не трусость вовсе, а заторможенность от растерянности. А шанса на второй разговор никто уже не дал. wink.gif Да и сам Сталин, наверное, понял все превратно (возможно, исходя из ложного представления об отношениях этих поэтов).

А вы сразу про "обосрался", эхе-хе. Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него. wink.gif Тоже бы ведь затупили, скорее всего. А мне там, может, чепец. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 4.2.2013, 23:30
Сообщение #53





Гости



Цитата




представил - звонок, Князев поднимает трубку и оттуда Сталин спрашивает: "А скажи-ка друг Князев, Что мне делать с Твоим коллегой Иа?" А Князев ему в ответ: "Спасибо за наше счастливое детство, товарищ Сталин!" И будет прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Капитошка
сообщение 4.2.2013, 23:42
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2013, 23:18) *
Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него. wink.gif

Скажу - капитошеньки лоло, товарищ Берия, не имей мне моск и лучше прекращай дефлорировать советских школьниц, как про тебя в "Кремлевских женах" написано.
Мужики, вас читаю и диву даюсь - вы реально спорите о психологии и взаимоотношениях людей, которые жили и умерли задолго до вас, при другом режиме и ценностях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 4.2.2013, 23:50
Сообщение #55





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.2.2013, 23:18) *
Вот представьте, вам звонит Берия и говорит, мол, как вы к вашему другу Фростъ Фениксу относитесь, что скажете про него.

Я скажу: "Товарищ Сталин, очень хорошо, что вы позвонили. Давно хотел рассказать вам про Фрост Феникса. Третьего дня указанный товарищ высказывал сомнительные мысли в теме про качков. Открыто гомосексуализм не поддерживал, но и не порицал. Позавчера выразил сомнения по поводу способности отечественных ученых решить проблему бессмертия в 22 пятилетке. Считаю, товарищ Сталин, что гражданин этот сомнительный, а возможно даже, что правый уклонист. Надо его разъяснить соответствующим органам". biggrin.gif
Ну, т.е. Берия, не важно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 0:03
Сообщение #56


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Во-во. Так и помирай в лагерях в итоге, ни одна сволочь не заступится. laugh.gif
Цитата(Капитошка @ 5.2.2013, 2:46) *
Мужики, вас читаю и диву даюсь - вы реально спорите о психологии и взаимоотношениях людей, которые жили и умерли задолго до вас, при другом режиме и ценностях?

Да не, это мы так. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.2.2013, 0:53
Сообщение #57


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




"А еще называл земляным червяком!" (с)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 5.2.2013, 1:20
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 23:34) *
представил - звонок, Князев поднимает трубку и оттуда Сталин

Моего деда не пускали добровольцем на фронт. Ценный специалист и всё такое. Он начал письма в более высокие инстанции писать, каждый раз получая отказ. Пока очередное его письмо не вернулось от адресата с надписью красным карандашом поверх текста: "Ваш фронт там, куда вас пошлют! Сталин"

Истина в последней инстанции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.2.2013, 2:01
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 5.2.2013, 4:24) *
"Ваш фронт там, куда вас пошлют! Сталин"

Неужели прямо там, куда обычно посылают?.. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 5.2.2013, 7:28
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 4.2.2013, 21:40) *
Не понял посыла) Вы считаете это нормальным? или не нормальным?
Лизоблюдство не спасало тогда. Примеры на слуху. Тот же Мандельштам.

То, что лично запретил лизоблюдскую пьесу? Более чем нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 11:55


Рейтинг@Mail.ru