А как же. Только пошли по альтернативному пути развивая биологическую цивилизацию.
И первым делом приручили мутировавших гигантских саблезубых манулов обучив их грамоте.

Серый Манул


Да, это я знаю и учитываю


Потому я и написал, что основные трудности видятся мне с концентрированием рассеянных ресурсов. В том числе, рассеянных в ходе использования. Их вроде бы и много, но попробуй выдели - задачка нетривиальная.

Да, теперь уделю поболее внимания этому аспекту.

Не только мне приглянулось это сочетание Хотя из викторианского у меня только архитектура.

Пригодится, но только у меня больше никель в ходу. Он адсорбирует меньшие количества водорода в сравнении с платиной, зато несравненно дешевле.

А как же иначе!

Население планеты в 150-180 миллионов соответствует где-то I-V в.н.э. В это время говорить о массовом потреблении и производстве нельзя, следовательно и о потребностях в энергии тоже. За миллиард население Земли перевалило в начале XIX века, как раз с началом бурного развития научно-технического прогресса.

Даст ист фантастишь!

Саблезубые манула граммотности? Фантастика!

Алекс Унгерн

Ну так, дело тут не в численности населения, а в том, что на том историческом периоде попросту не было соответствующего технического оснащения, необходимого для организации массового машинного производства. К тому же, на тот момент отсутствует обширный класс потребителей - большая часть населения была, скажем так, "экономически неактивна", а для обеспечения потребностей немногочисленной элиты массовость и не нужна.
Если уж проводить аналогии, то можно рассмотреть какую-либо крупную страну 30-40 годов 20 века со многомиллионным населением, перешедшую по некоторым причинам на полное самообеспечение и отрезавшую контакты со внешним миром (начавшую существовать в режиме автаркии). Разве после этого там исчезнет массовое производство и потребление? Очевидно, нет.

мда... с грамотностью это я погорячился...
Но гигантский саблезубый манул это не только ценный мех, нежное диетическое мясо и превосходная, извините, поделочная кость, но и источник хорошего настроения и верный друг.

Кажется с мамонтами так же было Но вымерли

Мне кажется такой сценарий вообще маловероятным. Техника сохранилась,
говорите? Тогда потребуются те, кто хотя бы следил за безопасностью.
Так, как все это стареет, изнашивается. Металл ржавеет, окисляется
итд. Вообразите себе оставленные без присмотра резервуары с аммиаком,
HCl, а то и еще с чем похуже. Резервуары, если их оставить без
надзора, разрушаться и вся эта дрянь выльется наружу. Так как этого
всего много, то всем скоро наступит абзац.
Банда, конечно, прийти к власти вполне может. Но продержаться 500 лет
такая система уж никак не продержится. Лет 50 может быть. Да и то
сомневаюсь. Они просто исчерпают все оставшиеся ресурсы.
Ну, и с какой же радости вся эта мирохлюндия начинает возрождаться?
Скорее всего, они попытались бы в самом начале, после кабздеца,
сохранить, что осталось и тех, кто остался. Возможно, введя
тоталитарный контроль. Причем, спецы начинают цениться намного
больше, чем при благополучной жизни (их-то мало осталось!).

Ага! "Легко и свободно". А что им мешало это открыть раньше, если
легко? Или они там все идиоты? Обвал-то не вдруг начался.
По-моему, все это нереально. Но, если будет хорошо написано, почему бы нет?

вообще-то, все монархи по сути мафиози


потому, что у нас нефтянная экономика
Читали Беляева про гиперболойд Гаррина? Тоннам золота люди не рады.

Умор Дудам
Так я вначале и делаю оговорку, что речь не о псевдодокументалистике. Само собой, в реальности мало что сохранится даже в течение пары сотен лет (можно сослаться в качестве иллюстрации на фильм "Жизнь после людей", например), но я намеренно отказываюсь от предельного реализма в пользу художественности. Где старый мир местами сохраняется, пусть и обветшалом виде. Пример такого подхода можно видеть, например, в Fallout, где он идеально работает.
Что касается того, кто возьмет власть в первые годы - чтение ПА литературы и наблюдение за фанатами оной привело меня к мысли, что случись чего, так сразу возобладает закон джунглей, и верховодить будут две категории лиц: либо разнокалиберные гопники, либо безжалостная военщина, постепенно вырождающаяся до первой категории. Люди науки в такой среде если и смогут существовать, то только как десятый сорт, как забавная и полезная игрушка очередного брутального вождя на троне из черепов. И это еще в лучшем для них случае.

На первых порах количество людей не превышало 10-20 млн, им будет трудновато быстро исчерпать наследие гигантской цивилизации, где жило 7 млрд. Хотя что касается дальнейшей перспективы, то вы правы, за сотни лет очень многое из наследия исчерпано.

Способ обнаружения крайне нетривиален, это первое. А насчет второго Серый Манул ответил. Нефтяная цивилизация такова, что будет до последнего препятствовать поиску альтернативных источников энергии, даже находясь в кризисе. Вон, сейчас как-то не видно, чтобы проблемой занимались всерьез.

А каким способом обнаруживают? Как в статья водородометром или по взрывам?

Кстате, если статья правдива и теория верна, то Москва вся загазована водородом, а это говорит о том, что она может взорваться когда-нибудь....
Вот вам и объяснение пожара в 1812 году

Серый Манул

Водородометром там определить невозможно, ибо в нынешнюю эпоху на поверхность ничего не выходит, водород достаточно прочно "запечатан" твердыми пластами. Нет ни единого химического намека на его существование, как в случае с другими полезными ископаемыми. А суть метода определения месторождений - анализ рельефа местности. В более раннюю геологическую эпоху имели место самопроизвольные прорывы водорода в области его месторождений, что вело ко взрывам, многократно превосходившим по мощности описанные в статье. Разумеется, это не могло не оставить следов. Обнаружив эти следы, т.е. аномальные изменения рельефа поверхности, соответственно, обнаружишь и области залегания больших количеств водорода.
Упомянутая нетривиальность решения в том, что, как я и писал в сообщении 12, традиционно эти особенности рельефа считались ударными кратерами, не стоящими особенного внимания - и требовался тот, кто сможет взглянуть на них иным взором. В прошлую эпоху такой человек не нашелся, а вот этой - повезло

Кстати, а ваш водородный стимпанк уже реализован в виде готового произведения (или отрывков), или пока существует только в проекте? Интересно посмотреть

Дописываю, но там лишь намеки на использование водородного топлива. Небольшой рассказ. Он просто на другую тематику, мир прописан у меня в голове, что то быть может раскрою в повествовании мимолетом. Сам я пол месяца назад прочел про теорию Ларина, на ютубе даже фильм есть 80х годов научфильма. Теория мне понравилась как химику. Её следствие - расширение Земли, по сути поверхность нечто вроде пены, получается. Честно, я офанарел, когда узнал о том, что вы её используете!
Случайности не случайны. А ведь ядро у Земли железно-никелевое, а никель адсорбент водорода. Да еще и страшновысокое давление очень сильно влияет на химизм веществ.

Как допишу покажу дней через 10, если великая Бастет будет благосклона, доделаю

Советую, чтоб идею людям выживанцев подало видео научфильма чудом сохранишиеся после апокалипсиса или десертация на эту тему Ларина или что то типа того. Взял мужик или девшка, начитались и решили проверить....

Серый Манул

Ага, получается земная кора местами - пористая, и эти "поры" содержат водород? Это то, что нужно

Аналогичные ощущения

Это интересная мысль, спасибо за совет. Тому самому исследователю могут попасться обрывки материалов на эту тему, которые подтолкнут его копать в этом направлении дальше. Ну, а до остального, в том числе до разработки метода определения пригодных для разработки месторождений, он уже своим умом дойдет.

Не только водород, но и воду. Если прорвет, мало не покажется. Вообщем земная кора имеет огромные пустоты заполненны газом. Путешествие к центру земли все больше права имеет на жизнь.
Так же сопутствующие газы могут выделятся.
Вот и сценарий армагеддона: хотели добыть водород, но случайно пробили кору из которой хлынул мощнейший поток воды.... Потом он утихнет, но навредить может запросто.

Откуда такая информация? Все что я знаю о земной коре пртоиворечит этому утверждению

Вовсе не "само собой", между прочим. Я задавал здесь аналогичный вопрос, поскольку он меня беспокоит тоже. Вот довольно подробный ответ, в частности. Тем более, что всегда останутся закрытые по тем или иным причинам помещения, которые не заполнятся водой, и техника в них сохранится в приемлемом виде. А ведь можно еще взять в расчет намеренную консервацию (например, определенных складов во время подготовки к войне, которую вы упоминаете).
От городов, конечно, останутся только трудно узнаваемые руины, в основном.

Оно и логично, в общем-то.

Смотря какой науки, конечно же. Если фундаментальной - то возможно, а вот если прикладной - маловероятно.

Забанить что ли дня на три, чтобы узнал, кто написал Гиперболоид?

Желательно еще и самого Ларина прочесть

Серый Манул

Хотя вот с другой стороны, прочитанное мной описание ларинской теории содержало упоминание в первую очередь твердых металлгидридов, а не элементарного водорода... Даже процесс добычи водорода там был описан следующим образом: бурим шахту, по глубине равную кольской сверхглубокой, где к поверхности подступает содержщая металлгидриды порода, затем пускаем туда воду. И вот только в ходе реакции металлгидрида с водой выделяется водород. Вот, из книги "Апгрейд обезьяны" Никонова:



У меня вариант, промежуточный между этим, и описанным вами. То есть, в основном водород все-таки химически связан в металлгидридах, однако в земной коре имеется некоторое количество крупных "пор" с элементарным водородом, образовавшихся на ранних этапах формирования планеты, в ходе взаимодействия металлгидридов с водой, проникшей под землю. То есть, на первых порах цивилизация может использовать легкодоступные запасы в "порах", а потом, когда она разовьется, то можно будет реализовывать более сложный вариант с разложением металлгидридов водой.