Например? Каким к примеру вы благородным героем современной фантастики восхищаетесь? На что ориентироваться?

Ну давайте я Вам к примеру приведу своих персонажей: Дитриха фон Гофена/Игоря Гусарова (цикл "Гвардеец"), Гэбрила Сухаря (одноимённый цикл), Артёма Павлова ("Стажёр"), а Вы скажете, почему этими героями нельзя восхищаться и нельзя на них ориентироваться.

Вы заметили, что термины в опросе взяты в кавычки? Это условные понятия в данном случае.


Если композитору оставили свободу для творчества, а не указали, для каких конкретно инструментов, в каком стиле и пр. он должен писать музыку, то не только предприниматель. В большей степени творец.
То же и с портным: если ему навязали чей-то конкретный эскиз и запретили отклоняться от него, то - он предприниматель в данном случае.
Это всё справедливо в любой области искусства.

До "Стажера" я не добралась. Я прочла вашу "Зону захвата" к примеру. Замечательно написано, реалистично передана атмосфера унижения, жестокости, садизма бандитов (иногда слишком натуралистично). У вас хороший слог. Особенно в диалогах. На остальное вы, к сожалению, мало внимания уделяете. Но благородных героев там нет. Там вообще положительные персонажи одним банальным штрихом отображены. Вот он посмотрел на униженных женщин и ему захотелось убить этих бандитов. Очень вялая, банальная характеристика. Можно было даже не писать. Это и так понятно. Ну и пришли с автоматами и всех бандюков положили.
Ну и, конечно, если по тексту. Описание гонок - унылое. Я вообще люблю такие вещи. Хотела у вас чему-то поучиться. Но вы совсем этому времени не уделили. Мифология на тему альтернативной истории СССР - наивная. Черненко не проводил никаких реформ, он вступил в должность генерального секретаря ЦК КПСС (так официально называлась должность главы государства) не приходя в сознание. Я в то время училась в институте и хорошо помню тот период смены генсекретарей. Вы хотя бы Горбачева что ли использовали. Это было бы более похоже. Но это к теме не относиться. Можете стереть, как оффтоп.
"Гвардейца" я порывалась несколько раз прочесть. Опять же хороший слог. Пишите увлекательно. Но у меня идиосинкразия к этой теме со времен "Гардемарины, вперед". Может быть, попытаюсь еще раз.

UPD Стажер - это опять а ля Сталкер что ли? Вам не надоело, мужикам, по этой Зоне ходить? Эта игра на меня никакого впечатления не произвела. Вот тоже украинская разработка - Вивисектор гораздо больше зацепила. Одна из моих любимых игр. Но, увы, в коммерческом плане, оказалась провальной.

Не во все книжки надо вставлять исключительно положительных героев. В "Зоне захвата" у нас аморфный, ни рыба ни мясо манагер постепенно становится живым человеком. такая задумка.
Детально расписывать гонки тоже не планировали, ту главное передать эмоциональное составляющее главгероя (не "Форсаж" же беллетрезировали).
Про Черненко - ну мы его малость реанимировали и всех делов (жанр позволяет). Горбачёва, как чересчур затёртого, брать не хотели.

Вы читали Вышинского,Геббельса или Гитлера? Очень качественные тексты.
Дело не в качестве текста, а в мировоззрении творца...

Спасибо Стругацким - благородных героев в фантастике нынче нет. В коммерческой еще можно найти кого-то. А так, все еще переживаем моду за законченных циников. Насмешливые пафосные сволочи, гнилые внутри, задрали хуже горькой редьки.

Занятно, что всегда и везде мне встречаются вроде как умные и взрослые люди, утверждающие, что зарабатывать своим трудом литератору должно быть стыдно. Между "коммерческой" и "духовной" литературой разница чисто номинальная - в первую категорию попадает то, что сейчас в моде, во вторую - все остальное, включая слив. Это как длинные и короткие штаны. Но, разумеется, всегда можно поменять точку отсчета и сказать себе: это не я написал(а) хреново, это читатель потупел и издатель делиться своими капиталами не пожелал.
Господа, все кулинарные блюда, которые мы едим - коммерческие. Они созданы по устоявшимся канонам. Одежда - коммерческая, ибо "формат". Я не надену гибрид шляпы и ботинок, хотя допускаю, что его создатель проявил высокие духовные порывы и творческий подход.
Искусство ради искусства - не что иное как проявление неуважения к потребителю, так как он за эту муть потом платит деньги.

ФФ вообще вне этих категорий, к счастью. Разве что искренне не понимаю, зачем в наше время сознательно штамповать одинаковые коммерческие поделки, если ты не входишь в число топовых авторов. Одно дело, когда они сами такие получаются, как у Князева - тогда это здорово, человек пишет то, что хочет, и получает за это деньги какие-никакие. Но намеренно зачем это делать, какой смысл? о_0 Ради гонорара в 30-60К? о_0 Не проще в офисе штаны просиживать за примерно те же деньги, но получаемые чаще и регулярнее?

Во вторую попадают тексты с идеей, смыслом, чему-то учащие людей, делающие их лучше и умнее. Это моё мнение.
Вспомните судьбу импрессионистов. Сезанна, например. Люди писали картины в стиле, который не признавался большинством, писали от души и практически не получали за это денег. Занимали у друзей, родственников и пр. И у них тоже были семьи. Вот настоящие творцы. Те, для кого искусство превыше всего, в том числе и гонораров.

Смотрю на противоположную стену -"Подсолнухи" Ван Гога
Слышу - поет Окуджава
Смотрю на стол - рисунок сделанный моей дочерью в возрасте пяти лет под стеклом и в рамке

Вещи, доставляющие удовольствие и несомненно "коммерческие, созданные по устоявшимся канонам".

Найтом Ироном! Хе-хе-хе... Его ещё Ницше увидел во сне, а потом придумал идею о Сверхчеловеке.

не сравнивайте круглое и жёлтое. Музыка - по определению искусство. Портной - это ремесленник. А вот кутюрье - творец И эти, знаете ли, кутюрьи частенько плевать хотели на общественный запрос. Напротив, они его создают.

ёрничаете и юродствуете
если издательство взяло на себя обязанность - оно должно её выполнить. Это вот к примеру как музыкант. Если он решил попеть в караоке на отдыхе, то естественно, он не ждёт денег и делится своим голосом бесплатно. А если прописан контракт - то деньги ему выдать обязаны. Не выдают - нарушают контракт. с литературой то же самое. Если человек написал роман и выложил в сеть с широким жестом - берите, люди дорогие, скачивайте, наслаждайтесь! - то он и не заикнётся об оплате его труда. А если есть обязательства издательства - вынь да положь!


ета патамущта "Чёрный менестрель" не был издан Его вообще надо набирать *_* Он в тетрадках.

мои гномы бы обиделися. Они у меня вообще изобретатели всего, в том числе паровых машин. а вы - примитивные, примитивные!

убить всех чилавекаф!

хм... ну зато честно!

ручаюсь, это мечта любого творческого человека

мимими, я тут опять своего Батисту вспомнил. Он потому с женой и развёлся. После первого чемпионства. Он понял, что за то, что он с упоением размазывает людей по рингу и получает от этого удовольствие, ещё и деньги хорошие платят! Но жена не оценила... Дура :-/

а бывает так, что это хобби, и за него ещё и денег дают. Работа лично у меня ассоциируется с натужной обязаловкой.

Сидеть у жены на шее? Увольте.

А еще занятно, когда попадаются люди, которые пишут от фонаря, даже не пытаясь вчитаться в текст других комментов. Никто не говорил, что зарабатывать деньги, продавая продукт труда своих мозгов - стыдно. Я лично говорила, что если ты пошел в искусство с мыслью разбогатеть, то ты - глупый и наивный. Потому что в искусство идут не за этим. И особенно я подчеркивала, что искусство - это тяжелый, изнурительный, неблагодарный труд. И если ты сильно хочешь найти занятие, благодаря которому сможешь всегда кормить семью и детей, то лучше иди разгружать вагоны с углем (утрирую). Потому что, чаще всего творец - особенно на первых порах, нищий и никому не нужный субъект. И еще - писать на заказ - не стыдно. Потому что писать на заказ и писать, потакая толпе - это не одно и то же.
Можно на заказ поставить Чехова, где Раневская совокупляется с Фирсом на фоне веселенькой неоновой вывески бордель "Вишневый сад", и сразу отбить бабло, которое дал спонсор. А можно поставить эту же пьесу по-современному, но тонко и вдумчиво. Бабло отобьешь не сразу, но это будет искусство. Я понятно объясняю? Или меня опять никто не понимает?


А мужики-то не знают. Кулинария - это великое искусство. Чтобы получился формат, который вы едите сейчас, новаторы столько вложили в это идей - уйму, вы даже не представляете. Шли на громадный риск, чтобы создать новое блюдо. Если почитать историю создания соусов, или даже варки разных видов кофе. Создание кофемашин. Это почище любой худ. лит-ры.

Вы думаете, что я сравниваю именно их?
Вот например, если бы Алексею Айги (композитор) заказали саундтрек жёстко ограниченный стилем "трали-вали"-"муси-пуси", он бы согласился? Нет, разумеется. Поэтому он не "коммерсант", а "духовник" (в обсуждаемом контексте).

ну вот им мона, а нам нельзя! Дискриминация по половому признаку! я требую равных прав с дженьщенами! я тоже хочу красиво раздвинуть ноги и только за это получать денюшки, а самому в своё удовольствие писать, петь песенги, получать за то ещё немного денюшек и тратить их на свои нужды - ну там, икс-бокс с плазмой купить или пойти, наконец, в хорошую качалку в центре (там контингент....ну, вы понимаете...) А жона пущай работает "на квартиру" и "на холодильник", в количестве достаточном на двоих человек. а то всё наоборот! Нечестно!

вы правы! чёрт побери, правы (((

*мечтает, чтобы "Гей.ру" заказало роман про киборгов, который бы потом лично оплатило и издало, а также массово отрекламировало, перевело на инглиш и продало в виде сценария в голливуд* Губозакатошную машынгу мне! Две!

опа! по ходу, мы с моим клавишником тоже духовники. Сколько раз нам подобное предлагали
А я думаю, чё у меня вечно денег не хватает! На икс-боксы...

Вот а я о чём?!

Мужик есть мужик. И права и обязанности у него мужские, не ноги раздвигать.
Ответственность за себя, семью, детей, родителей.

Плюс стопицот.

Это в чисто патриархальном обществе. Я за равные права и обязанности мужчин и женщин: мы все люди, и никто из нас не должен быть дискриминирован. Если всем равные права, то всем и равные обязанности.