Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кукольник
сообщение 12.2.2013, 0:46
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Гугл меня запутал окончательно *_* прошу совета тех, кто разбирается!

Дано:
Чувак попадает в больницу с огромной кровопотерей. По сюжету надо так, что ему очень сложно найти донорской крови в достаточном количестве. У второго чувака именно такая группа.

Надо:
Надо чтобы именно вот второй чувак был единственной возможностью для первого выжить в условиях экстремальной нехватки времени.

Вопрос:
Какая же у них группа?!

Погуглив, пришёл к выводу, что по характеристике темперамента и нрава им подходит 4. Но в неё вроде бы можно переливать какую угодно. Или ,если сделать отрицательный резус-фактор, то уже не любую?
Но как минимум первая отрицательная в больнице наверняка должна же быть! Это же самая распространённая!

в общем, помогите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 12.2.2013, 1:37
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Первую можно переливать всем.
Тем у кого четвёртая можно переливать любую.

Главное чтобы резусы совпадали.

1. оо
2. АА оА
3. ВВ оВ
4. АВ

Никакого гугла, школьная биология.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 1:39
Сообщение #3


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Теоретически люди с первой группой крови - универсальные доноры, люди с четвертой - универсальные реципиенты. На практике же сейчас стараются переливать кровь только той же группы, что у человека. И лишь в самом крайнем случае, когда вариантов вообще нет, будут переливать "универсальную" первую, либо же лить любую другую в четвертую.
Самая редкая - четвертая (AB), а особенно - с отрицательным резус-фактором, конечно же. Несколько более распространена третья (B). Помимо наличия\отсутствия антигенов и резус-фактора, существует еще несколько других факторов совместимости, но они не так критически важны (в общем случае). Логично, что лучше всего "приживется" кровь близкого родственника (опять же, при условии совпадения по первым двум параметрам, ибо всякое бывает). Но, в принципе, вероятность успешного исхода при совпадении групп и резус-фактора и так весьма велика. К счастью. wink.gif
Лучше всего будет, если у обоих героев окажется, как вы и сказали, четвертая с отрицательным резус-фактором. Или же третья отрицательная - тогда вариантов переливания будет даже меньше. Но создать такую ситуацию, когда обстановка критическая, необходимо экстренное переливание, а нужна прямо вот кровь конкретно этого человека, вы принципиально не сможете. Если, конечно, речь о нормальной больнице в штатном режиме работы, а не о какой-то чрезвычайной ситуации и полевом госпитале. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 12.2.2013, 1:48
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 2:43) *
Самая редкая - четвертая (AB)

А нас в школе учили, что редкость - весьма условное понятие. В одном месте реже встречается одна, в другом другая, но в среднем всех примерно поровну.
Хотя чисто логически второй и третьей должно быть вдвое больше, чем первой и четвёртой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 1:55
Сообщение #5


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 4:52) *
В одном месте реже встречается одна, в другом другая, но в среднем всех примерно поровну.

Посмотрите статистику по странам и населенным пунктам - сильно не отличается. wink.gif Небольшие колебания, конечно, есть, но соотношение примерно одно и то же. Думаю, почти невозможно найти такое место, где преобладала бы четвертая группа с отрицательным резус-фактором, даже если искать специально по всяким изолированным деревушкам. wink.gif
В среднем их нифига не поровну. Людей с четвертой отрицательной - меньше половины процента, в частности. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 4:52) *
Хотя чисто логически второй и третьей должно быть вдвое больше, чем первой и четвёртой.

С чего бы? Там довольно сложный механизм наследования. wink.gif Например, при рождении ребенка от родителей с третьей группой у него вовсе не обязательно будет эта же третья группа. А еще возможен отрицательный резус-фактор при резус-положительных родителях - из-за рецессивных генов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.2.2013, 3:45
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 12.2.2013, 2:43) *
Если, конечно, речь о нормальной больнице в штатном режиме работы, а не о какой-то чрезвычайной ситуации и полевом госпитале.

Речь об обычной больнице. Да ещё и в Америке.
Думаю, у них есть всё. И чуваку с четвёртой группой перелили бы чё попало любой группы, лишь бы не помер. Дело в том, что пока приехала машина, пока довезли до больницы, он поистёк кровью прилично, надо было действовать очень быстро и экстремально.
на всякий случай, поясню - ножевое в печень. Но мужик был очень выносливый и даже не сразу понял, что его ударили именно ножом, а не просто кулаком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 7:33
Сообщение #7


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




у мну в армии в роте из 36 человек было 7 человек с 4+ и ни одного с 1-
С отрицательной вообще пара человек была.
Сами понимаете, что люди были со всех концов России-матушки.
А вот с 1+ было около 10 человек. Остальные - примерно поровну 2+ и 3+
Однако, должен сказать, что отбор в роту производился, хотя и не по кровяному признаку, а по уму и наличию специальностей.
Заметил, что средний IQ людей с 4+ выше, чем у других групп крови. Даже не IQ, а общая энергичность, активность, скоорсть мышления, готовность принмать решения и т.д. У нас все, кто 4+ (кроме духов) были или замкомвзводами или комодами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 12.2.2013, 7:58
Сообщение #8





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 11:37) *
Заметил, что средний IQ людей с 4+ выше, чем у других групп крови. Даже не IQ, а общая энергичность, активность, скоорсть мышления, готовность принмать решения и т.д.

У меня 4+ smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.2.2013, 8:26
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




У меня 1, положительная. Лейте первую 3ей. Проканает.
У меня вообще интересно, у папы 3, у мамы 2, у брата 2, а у меня 1 smile.gif у всех полодительная smile.gif
ФФ группа крови наследственное или рандомное явление?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 12.2.2013, 8:57
Сообщение #10


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 3:49) *
- ножевое в печень


печень защищена рёбрами, а ножыгом бьют под ребро и попадают не в саму печень, а в желчный пузырь, соответственно желчь разливается, получается заражение и рана такая часто смертельна, а кровотечение там не особо сильное

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.2.2013, 10:00
Сообщение #11


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Брат Гусаров @ 12.2.2013, 8:01) *
печень защищена рёбрами

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.2.2013, 10:06
Сообщение #12





Гости



Цитата




У меня 0(1) резус отрицательный. Это плохо? Мне только такая группа подходит? sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 12.2.2013, 11:18
Сообщение #13


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Ну так она и защищена рёбрами и грудиной, почти полностью

Не, ножевые ранения в печень-то бывают, и даже в лёгкие и в сердце

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.2.2013, 11:47
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Брат Гусаров @ 12.2.2013, 10:01) *
печень защищена рёбрами, а ножыгом бьют под ребро и попадают не в саму печень, а в желчный пузырь, соответственно желчь разливается, получается заражение и рана такая часто смертельна, а кровотечение там не особо сильное

интересное видение, конечно smile.gif Как бы то ни было, попали в печень. По сути, классический случай - "пырнули". Куда пыряют обычно? вот туда и получилось.

но на самом деле мне не принципиально, куда именно пырнули. Мне принципиальна большая кровопотеря и переливание от одного героя другому. И чтобы типа это была по сути единственная возможность спасти человеку жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 12:05
Сообщение #15


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Удар ножом снизу вверх под последнее ребро как раз и приводит к проникающему ранению печени. Ну и пузырь тоже может попасться на этом пути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 12.2.2013, 13:38
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




так а по части крови-то что?
не хотелось бы, чтобы такая мелодрама пропала. Перелить могут ведь любую в экстренных случаях, если у него 4-я. а хотелось бы в стиле "ах, что же делать, где достать?!" - "вазьмити маю крофь! скока надо, стока возьмити!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 14:23
Сообщение #17





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 12.2.2013, 1:42) *
Первую можно переливать всем.
Тем у кого четвёртая можно переливать любую.

Главное чтобы резусы совпадали.

1. оо
2. АА оА
3. ВВ оВ
4. АВ

Никакого гугла, школьная биология.


Да, почти так. Угу.
Только ФростФеникс больче, наверное, прав, с точки зрения биолога.

Почему почти:
1.
Резус-фактор - это отдельная ведь характеристика (гены), не сцепленный с генами группы АВО.
На самом деле, этих генов (антигенов) более 50, но чаще всего говорят про D, когда идет речь о резус-положительности и резус-отрицательности (наличие или отсутствие, грубо говоря, белка, обнаруженного впервые в крови макаки резус).

потому резус+ кровь можно лить в резус+ (но не в резус-), а резус- теоретически можно лить и в резус-, и резус+.
Таким образом, совпадение по резус-фактору не обязательно (но желательно).


для Rh+ или Rh– аллелей, в самом упрощённом виде, механизм полного доминирования (моногибридное скрещивание). Эволюционная и популяционная генетика говорит о равновесии гомо- и гетерозигот в определённом соотношении.
Ежели опять упростить, то расщепление 3:1 (отбрасывая важные прочие факторы отбора, закрепления, дрейфа генов и прочей лабудени) даст нам соотношение 75% фенотипов Rh+ и 25% фенотипов (генотипов) Rh–. На практике - 85/15

2.
С АВО уже написали, потому не повторяюсь (любому реципиенту можно лить только свою группу крови и первую, (для четвёртой - все группы, для первой-первая)).
А вот наследование групп крови в этой системе ПРЕДЕЛЬНО просто описывается опять же в рамках моногибридного скрещивания, кодоминирования, при полиаллелизме (всего три аллеля - А, В, О). Школьная задачка по генетике про горох, только, условно, не два цвета - жёлтый-зелёный, а три и их сочетания).
3. кроме этих двух систем ещё куча).
С уважением,
Мизер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 14:47
Сообщение #18


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Лейте четвертую отрицательную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 12.2.2013, 14:54
Сообщение #19


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 11:51) *
но на самом деле мне не принципиально, куда именно пырнули. Мне принципиальна большая кровопотеря и переливание от одного героя другому. И чтобы типа это была по сути единственная возможность спасти человеку жизнь.


ну, в печени есть крупные сосуды, крови можно много потерять, ещё её сшить тяжело, ткань неплотная, расползается, но говорят в крутых клиниках есть специальный клей
заживает быстро
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 14:58
Сообщение #20





Гости



Цитата




Если действительно нужно что-то редкое, то можно покопаться с системами Келл, Даффи, Льюис - и скомбинировать практически уникальную ситуацию)
П.С. Четвёртая отрицательная - не такая уж прям редкость редкостная, имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 22:09


Рейтинг@Mail.ru