Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Князев Милослав
сообщение 12.2.2013, 20:34
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 21:20) *
вообще, татуха - тоже интересно.

Несколько раз видел такие. Обычно на внутренней стороне локтя левой руки (где кровь берут) или на груди под сердцем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.2.2013, 21:24
Сообщение #42


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 23:20) *
сам не представляю

То-то и оно, что нет таких веществ. wink.gif Кровь из пакета по, э-э, аллергенным показателям не может отличаться от крови, получаемой прямым переливанием. Ибо пакеты делаются химически инертными, чтобы кровь собой не засорять. wink.gif
Так что если напишите, мол, "аллергия на кровь", то это будет ничуть не убедительно.
Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 23:20) *
я ж нигде не говорил, для какого именно произведения это нужно. Но таки да, это для "Запрещённого приёма".

Да это самоочевидно, учитывая ваши восторги и рассказы о замыслах в каждой первой теме. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 21:42
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Кукольник @ 12.2.2013, 0:50) *
Дано:
Чувак попадает в больницу с огромной кровопотерей. По сюжету надо так, что ему очень сложно найти донорской крови в достаточном количестве. У второго чувака именно такая группа.

Надо:
Надо чтобы именно вот второй чувак был единственной возможностью для первого выжить в условиях экстремальной нехватки времени.

Вопрос:
Какая же у них группа?!



Итак, подводя итоги.
Эээх:
Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 14:51) *
Лейте четвертую отрицательную.

Знаете, Добрейший, немного вам непростительно. Ибо статистика, в которой вы великолепны/припоминая альт-оценки за космоанекдотический во всех отношениях конкурс и ваши чрезвычайно оперативные действия/расчёты, свидетельствуют о знакомстве матстатистики с вами).

Почему же это Фростъ Фениксъ , который об этом "не подумал", будет более прав в своём ответе, нежели вы? В том числе и с первой отрицательной? ( а ведь действительно, в этой ситуации с первой отрицательной могут сложиться более напряженные условия, нежели с четвертой отрицательной. Ибо в первую отрицательную никак невозможно налить какую-то другую - отсутствуют все антигены, включая резус-фактор D (с, Фростъ Фениксъ).

Уточняем/формализуем условия.

Дано: есть ГГ, которому НАДА перелить кровь. То, что он М, и то, что кровь должна быть от М, иначе драмма драмматичная для героев Кукольника, адназадачна - не важно.

Задача: создать/просчитать ситуацию, при которой группа крови будет САМОЙ РЕДКОЙ ДЛЯ РЕЦИПИЕНТА (в смысле, что меньше всего влить можна).
Кукольник уже сказал/поподразумевал, что не хочет всяческих редких вариантов, а пусть будет АВО и резус (ну, или я так понял).
Ужесточим условия: НЕТ запаса крови, и кровь можно перелить от тех, кто есть в шаговой доступности (дедушек, младенцев, и т.д. - хотят они добровольно или не хотят).

Известно:
1.
85% - Rh+
15%-Rh-
при этом, кровь из
минуса можно лить и в плюс, и в минус;
кровь из плюса можно лить тока в плюс.
2.
Есть таблица частот групп крови АВО/в нормальном, средневзвешенном распределении.
В том числе, "ынтырнет говорит, что 0,45% от общего числа людей", а также, что

либо
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=...p-image0022.jpg

либо примем, что

Народы 0 А В АВ
Немцы         39,1                 43,5                 12,5                 4,9        
Венгры 35,7 43,3 15,7 5,3
Финны 34,1 41 18 6,9
Цыгане 28,5 26,6 35,3 9,6
Персы 37,9 33,3 22,2 6,6
Эскимосы 54,2 38,5 4,8 2
Сиу (североамериканские  91 7 2 0
индейцы
Навахо (североамери- 72,6 26,9 0,2 0,5
канские индейцы
Кахапа (южноамери- 100 0 0 0
канские индйцы
Австралийцы 53,2 44,7 2,1 0
Бушмены 63,2 33,9 8,5 1,6
Банту 63,2 16,4 17,4 3
Айны 17 31,8 32,4 18,4
Папуасы 62,7 18,5 16,7 2,1

Среднее 55 28 13 4

Можно и усреднить, для формализации оба варината:
0 А В АВ
45 32 17 6 (в процентах), /окончательный вариант формализации задачки Кукольника

Итак, вопрос на засыпку), для вас Эээх:

п. 1 и п. 2 - НЕЗАВИСИМЫЕ события.
И КАКАЯ же группа крови реципиента будет САМОЙ НЕУДОБНОЙ (редкой не в плане проявления в популяции, а в плане редкости для переливания в реципиента?
Вы написали АВ, Rh-)
Будете настаивать?
С уважением,
недобрый Мизер)

Добавка, вдогонку, про возможность переливания по системе АВО:

Первая группа - ОО - идеальный донор (лить можно в него тока первую, его кровь - во всех)
Вторая, АО, или АА - лить можно в него первую и вторую, его только во вторую и четвёртую.
Третья (ВВ, или ВО) - аналог второй, тока с поправкой с двух на три.
Четвёртая (АВ) - идеальный реципиент, в него лейте шоугодна, его кровь - тока в четвёртую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 12.2.2013, 21:59
Сообщение #44





Гости



Цитата




Мизер, дорогой, что ты пьешь? Я тоже это хочу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 22:01
Сообщение #45


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Мизеракль @ 12.2.2013, 21:46) *
Знаете, Добрейший, немного вам непростительно.

Милейший, здесь вы немного формализовали меня и мое мышление smile.gif

Дело ведь не в группе крови как таковой. Дело в сюжете smile.gif а Вот сюжету-то абсолютно без разницы какая будет группа крови. Если все преподнесено достаточно правдоподобно, то мало кто полезет в интернет глубже запроса "самая редкая группа крови". А "заклепочникам" не угодишь, сами знаете.

Именно поэтому я бросил "лейте четвертую отрицательную", подразумевая, что "нечего тут углубляться".
Если обращаться к моим достоинствам и недостаткам, то достаточно вспомнить "Десятый круг" и претензии ко мне, как к автору по поводу собачек Динго. Скажу по секрету, что я мог ввести в тот рассказ лайку-суку, которая приехала вместе с ГГ в Австралию и нарожала бы метисов. Но не стал этого делать, потому что фант.доп. в том случае был лучше рояля в снегах кустах.

Так и тут - правильно поданая вводная должна нивелировать вероятные недостатки авторского замысла.
В водной Кукольника мы видим необходимое ему, как автору, действие. И вынуждены перекраивать реальность под эту необходимость. Чем меньше подробностей в данном случае, тем более правдоподобной будет история (это, конечно, от автора зависит, но отказывать Кукольнику в мастерстве мы не можем). Точнее, не "чем меньше", а чем лучше будет соблюден балланс между количеством подробностей и информацией, достаточной для создания и развития сюжета, а в конечном итоге для реализации задумки автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:06
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 22:05) *
Милейший, здесь вы немного формализовали меня и мое мышление smile.gif


Извините меня за это, Эээх.
Но, извиняя, ДАЙТЕ ЖЕ ответ в виде группы крови).
При прочих равных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:09
Сообщение #47





Гости



Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 12.2.2013, 22:03) *
Мизер, дорогой, что ты пьешь? Я тоже это хочу!



Иа, во-первых, не такой уж я и дорогой), всегда можно договорица)
В-третьих, я бы поиграл в тотализатор, готов баксов сто просра - -- эээ , поставить на победителя. Выиграем - выпьем чо-нить подорожеЕ), Иа.
В-последних и во-вторых, просто рад тебе)
Твой,
Мизер-в-сосискукаквсегда)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 22:16
Сообщение #48


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Мизеракль, я с вами согласен заранее wink.gif

При прочих равных любой врач-реаниматолог вам скажет, что "можно" не значит "хрен с ним, давай вольем такую, какая есть". Не даром же бегущей строкой по телевизору просят о помощи именно с указанием группы крови и резус-фактора. И первую просят и вторую и третью с четвертой. И с минусом и с плюсом. В редких случаях просят "на плазму".

Я повторюсь, наверное. Для меня в данном случае вообще никакой роли не играет - какие характеристики у крови героев Кукольника. Смоделировать ситуацию, в которой эти двое окажутся там, куда их завел топикстартер я могу в пять секунд. И она будет логична хоть с первой положительной, хоть с седьмой нейтральной группами крови. Только это важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:25
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 22:20) *
Я повторюсь, наверное. Для меня в данном случае вообще никакой роли не играет - какие характеристики у крови героев Кукольника. Смоделировать ситуацию, в которой эти двое окажутся там, куда их завел топикстартер я могу в пять секунд. И она будет логична хоть с первой положительной, хоть с седьмой нейтральной группами крови. Только это важно.


Неа, я разОчарован, Эээх. Вы же сами написали, КАНКРЕТНА, про четвёртую отрицательную, а таперича прикрываетесь высшими материями.
Есть задачка по статистике). Не оч простая, но и не сложная. 11 класс обычной школы.
И есть формальные данные.
Не хотите считать?)))) Не верю.
С уважением, и всегда ваш,
вредный и ниразунедобрыйуже Мизер, разОчарованый в вашем ответе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 12.2.2013, 22:29
Сообщение #50


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Считать я не то чтобы не хочу, просто не в состоянии. Но я ясно же ж определил причины указания именно 4-:
Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 22:05) *
Именно поэтому я бросил "лейте четвертую отрицательную", подразумевая, что "нечего тут углубляться".

Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 22:05) *
мало кто полезет в интернет глубже запроса "самая редкая группа крови". А "заклепочникам" не угодишь, сами знаете.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 12.2.2013, 22:36
Сообщение #51





Гости



Цитата




Цитата(Эээх @ 12.2.2013, 22:05) *
А "заклепочникам" не угодишь, сами знаете.


1. Я понял, что чОткого ответа не будет, Эээх.
2. При редактуре средней рукописи надо угодить не только худ.заклёпочнику, но и тех., не меняя при этом текст (не изменяя себе).

Ладно, поскольку без конкретики, Эээх, я пожалуй на этом и остановлюсь, пока).
П.С. Нельзя быть беременным чуток)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.2.2013, 23:45
Сообщение #52


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Я соглашусь с Эээхом, сюжетные ходы с чем-то редким и исключительным подразумевают специфический жанр - научную фантастику интерестностей, как у Жюля Верна. В остальных случаях это костыли, они же заклепки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 13.2.2013, 0:25
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




усердно перечитал всё, что мне ответили.
пришёл к выводу, что нехай будет всё же 4- у обоих. Ибо они даже по характеру "четвёрошники" получаются (почитайте характер человека по группе крови). Хотя, тот, который старше, в принципе катит и на "первушника" (но его прототип какой-то явно четвёрошный. Было бы интересно узнать, кто же он в реале-то). Если первая группа отрицательная - то лить чёпопало нельзя, но в машине наверняка как раз первая и будет. Или, как было сказано, вовсе временный суррогат, лишь бы до больницы довезти бедолагу.
Единственный видимый мною выход - заменителя тупо не хватило. Типа, с такой кровопотерей не живут, никто не рассчитывает лить столько, сколько тут понадобится. Но он же у меня супервыносливый и ваще терминатыр, поэтому ещё дышит. Хоть и неровно. Тогда второй, который молодой, и предложил свою кровь. Она же как раз такая, какая надо. И перелить именно её в данном случае - единственный выход.
Хотя...
У меня такое чуйсво, что ситуация будет такая же, как с пресловутой откачкой отравившегося "цианидом". не важно, чем отравился,не важно, как его откачивали. Песня совсем не о том.
Так и тут.
песня о том, что они - одно целое, одинаковые, и что они станут практически братьями по крови, очень близкими людьми друг для друга. В этом фича, важная для дальнейшего повествования и вообще общей философии произведения.
но всё же смазывать картинку и писать нечто такое, что вызовет совсем уж откровенное хи-хи, не охота.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 13.2.2013, 17:54
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Даже если кровь по основным параметрам подходит, алергия все равно может появится. Именно поэтому, пациетны которым перелили кровь выздороавливают медленнее чем те, которых лечили с альтернативными переливанию методами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.2.2013, 19:25
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 13.2.2013, 20:59) *
Даже если кровь по основным параметрам подходит, алергия все равно может появится.

Это не аллергия, вы некорректно используете термин. Нельзя любую иммунную реакцию аллергией называть. Да и "приживается" труднее чужая кровь отнюдь не только из-за деятельности иммунной системы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 13.2.2013, 19:35
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.2.2013, 18:29) *
вы некорректно используете термин


Фрост, мы с вами не на научной конференции wink.gif Главное, что вы суть фразы уловили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.2.2013, 23:24
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 13.2.2013, 22:39) *
Фрост, мы с вами не на научной конференции wink.gif Главное, что вы суть фразы уловили.

Какая разница. wink.gif Терминами и понятиями нужно оперировать аккуратно, даже если они употребляются во время застольной беседы с пьяным дедом из деревни. wink.gif А то эдак и до воинствующего невежества недалеко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.2.2013, 17:10
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




товарищи, товарищи, так мне-то чё делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 16.2.2013, 17:23
Сообщение #59





Гости



Цитата




Цитата(Кукольник @ 16.2.2013, 17:14) *
товарищи, товарищи, так мне-то чё делать?


Обратить пристальное внимание на предложение Fr0st Ph0en!x/шёпотом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 17.2.2013, 0:18
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Мизеракль
это которое именно? Не париться и не вдаваться в подробности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 12:51


Рейтинг@Mail.ru