Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Cкоро вы все будете без работы
Альберт Садыкoff
сообщение 16.2.2013, 16:40
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Типы регуляции,инстинкты-как прописаны,если не кодом,то чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 16.2.2013, 16:51
Сообщение #42





Гости



Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.2.2013, 16:44) *
Типы регуляции,инстинкты-как прописаны,если не кодом,то чем?


Альберт, давайте не будем складывать литры и километры.

Регуляция - основа, базис функционирования организма, ежесекундный. Процесс.
Нервная регуляция - посредством слабых эл. импульсов (поляризация-деполяризация мембран нейронов) не прописана. Как и регуляция через жидкости организма - внутреннюю среду (кровь, лимфа, межклеточная или тканевая жидкость - если правильно помню) с помощью БАВ (в том числе, гормонов).
Если они и прописаны, то на уровне генотипа в целом четырёхбуквенным кодом в ДНК.

Инстинкты - группы врождённых рефлексов, ответная реакция на раздражители из среды. Не всегда.

А вот как записаны - и с помощью чего??? Разные теории. От химической до электрической. Но точно не программа в её изначальном определении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 16.2.2013, 17:14
Сообщение #43


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Munen @ 16.2.2013, 6:18) *
Наверно, программа все-таки будет создана. Необходимо только, чтобы кто-то создал набор (нарезку) блоков для формирования текста. "Писателю" останется только выбирать из предложенного, вставлять недостающее, подправлять под свой вкус.


Ага. А следующим шагом будет создание машины-читателя. А что? Читать тоже труд. И не малый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 16.2.2013, 17:16
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Мизеракль @ 16.2.2013, 15:16) *
человеком закономерности мышления, но никак не программы.


Мизер, к чему эти рассуждения? blink.gif В ответ на фразу "Я свободен как птица" вы же не бросаетесь сразу опровергать ее, ссылаясь на различное строении костей, мозга и рефлексов людей и пернатых, доказывать, что птицы не так уж свободны? Потому что это сравнение не претендует на буквальное соответствие. Компьютер и мозг похожи в том, что в небольшой частице материи можно вместить огромный массив информации. Кроме того, нейроны устанавливают устойчивые связи, которые если можно так выразится ориентируют человека на определенные заученные действия - в этом тоже можно усмотреть параллель. ДНК, опять таки хранит информацию о всех параметрах тела и свойств психики. Но никто не настаивает на буквальном соответствии с компьютерным софтом, спортить не о чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 16.2.2013, 17:17
Сообщение #45





Гости



Цитата




Цитата(Анна Самойлова @ 16.2.2013, 17:18) *
Ага. А следующим шагом будет создание машины-читателя. А что? Читать тоже труд. И не малый...


laugh.gif

Следующий этап: машина-издатель, машина-президент ну и т.д.))))
Про труд, кстати, Анна, вы в точку, имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 16.2.2013, 17:22
Сообщение #46





Гости



Цитата




Цитата(Дина @ 16.2.2013, 17:20) *
Мизер, к чему эти рассуждения? Никто не настаивает на буквальном соответствии, спортить не о чем.


Дина, как раз прекращаю спорить. Однако есть сравнения (как, словно) и аналогии, а есть фразы типа:

"А вы не задымывались как работает человеческая голова?Там в принципе также программы." (с) и "Только неизмеримо сложнее" (другое с)

Так вот, я вёл к тому, что там в принципе НЕТ программ. Аналогия возможна. Принципиальное наличие - нет.
Это из области второй свежести рыбы.

С уважением,
Мизер, в который раз зарекающийся спорить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 16.2.2013, 17:28
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Мизеракль @ 16.2.2013, 16:26) *
"А вы не задымывались как работает человеческая голова?Там в принципе также программы." (с) и "Только неизмеримо сложнее" (другое с)


Ворчун laugh.gif
"Человек свободен как птица" (с) я "Только умнее". (другое с)

Та же ситуация. Никто и не настаивает на принципиальном соответствии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 16.2.2013, 17:52
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Дина @ 16.2.2013, 20:32) *
Ворчун laugh.gif
"Человек свободен как птица" (с) я "Только умнее". (другое с)

Та же ситуация. Никто и не настаивает на принципиальном соответствии.

"...отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне
иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь.
Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь?" (А. Н. Островский, "Гроза")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 16.2.2013, 20:44
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Без программ человек не мог бы ходить, выполнять примитивные функции, мыслить, если более глубоко – не мог бы манипулировать своей энергетикой-цитату взял,более не зачем,пусть каждый останется при своем мнение.Просто,как передается,сохраняется информация-если кто то откроет иной принцип,чем программа,то ему не то что нобелевку-памятник при жизни поставят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 16.2.2013, 21:28
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анна Самойлова @ 16.2.2013, 18:56) *
"...отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне
иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь.
Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь?" (А. Н. Островский, "Гроза")

Цитата
– Нет, ты посмотри, что за луна!.. Ах, какая прелесть! Ты поди сюда. Душенька, голубушка, поди сюда. Ну, видишь? Так бы вот села на корточки, вот так, подхватила бы себя под коленки – туже, как можно туже, натужиться надо, – и полетела бы. Вот так!
– Полно, ты упадешь.
(Л.Н. Толстой "Война и мир"

Цитата
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 16.2.2013, 21:32
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.2.2013, 21:48) *
Без программ человек не мог бы ходить, выполнять примитивные функции, мыслить, если более глубоко – не мог бы манипулировать своей энергетикой-цитату взял,более не зачем,пусть каждый останется при своем мнение.Просто,как передается,сохраняется информация-если кто то откроет иной принцип,чем программа,то ему не то что нобелевку-памятник при жизни поставят.

Цитата
Главная проблема не в том,
Думают ли наши машины,
А в том, думает ли человек.

Берроуз Фредерик Скиннер,
Американский психолог-бихевиорист

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 17.2.2013, 0:11
Сообщение #52





Гости



Цитата




Здесь был клон. Ежели мне Эээх ещё раз скажет, что в течение двух суток могу - займусь эти(м)ологией эха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 17.2.2013, 0:11
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.2.2013, 20:48) *
Без программ человек не мог бы ходить, выполнять примитивные функции, мыслить, если более глубоко – не мог бы манипулировать своей энергетикой-цитату взял,более не зачем,пусть каждый останется при своем мнение.Просто,как передается,сохраняется информация-если кто то откроет иной принцип,чем программа,то ему не то что нобелевку-памятник при жизни поставят.


ЕГЭ по биологии, вы, Альберт, при таком подходе, сдали бы на неуд. И внутренний экзамен по психологии - ваще нет.
А в целом: приём доведения до абсурда и передергивания всегда имел место быть.

2Munen: вот симпатичны мне ваши лыки, но не лапти)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 17.2.2013, 14:06
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мизеракль @ 17.2.2013, 1:15) *
Munen: вот симпатичны мне ваши лыки, но не лапти)

Хлебаем, чем можем. Однако отрицать возможность создания ИИ, не изучив до конца работу человеческого мозга, несколько преждевременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 17.2.2013, 17:08
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Одна группа механизмов достаточно очевидна. Клетка может разделиться на две дочерние, а может и не делиться. Какая из этих возможностей реализуется, зависит как от генетической программы, (см регуляция клеточного цикла ) так и от внешних сигналов, которые клетка получает от своих соседей или из окружающей среды.
.....
Это представление рухнуло в 1961 г., когда Л. [ Хайфлик и П. Мурхед, 1961 ] работавшие в то время в Вистаровском институте, сообщили, что нормальные фибробласты человека размножаются ограниченное число раз, и этот предел запрограммирован. А именно, популяция фибробластов, взятых из раннего эмбриона, может удваиваться фиксированное число раз - приблизительно 50.
...
В генетическом аппарате многоклеточных организмов - животных, растений и грибов заложена программа гибели клеток. Это специальная программа, которая при определенных обстоятельствах может привести клетку к гибели.
..
Современный (пятый) этап оперирует уже не отдельными генами, а так называемыми генетическими программами развития. Каждая такая программа представляет собой определенную последовательность из многочисленных «элементарных» событий, лежащих в основе морфогенеза или же клеточной дифференцировки. При этом любое из рассматриваемых событий (другими словами — любой молекулярный процесс в составе отдельной программы развития) является закономерным результатом предыдущего и служит непосредственной причиной последующего. Таким образом, каждую подобную программу можно рассматривать в качестве конкретной причинной основы закономерного развития организма.
..
3. Генетические программы онтогенеза

По современным представлениям, в зачатке особи (например, в зиготе) заложена программа развития особи. В ходе онтогенеза происходит реализация этой программы в результате взаимодействия между ядром и цитоплазмой, между разными частями зародыша; в общем, между молекулярно-генетическими факторами, с одной стороны, и внутренней и внешней средой, с другой.

Доказана генетическая запрограммированность продолжительность жизни. Какие бы идеальные условия ни были созданы для лабораторных мышей, они живут не более 3…3,5 лет, причем есть линии короткоживущие и долгоживущие. На среднюю продолжительность жизни существенно влияют внешние факторы, но максимальную продолжительность жизни изменить очень трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 17.2.2013, 17:28
Сообщение #56





Гости



Цитата




Ещё раз
Напомню, с чего началось:

"А вы не задымывались как работает человеческая голова?Там в принципе также программы." (с) и "Только неизмеримо сложнее" (другое с)

Апоптоз ака программируемая клеточная смерть, и употребление слов "программа, программировать" - не доказывает наличия программ в человеческой голове.

Генетическая "программа" - употребление слова (или плохой перевод) в контексте возможно. Мы ж сами изучаем, сами придумываем, как назвать. НО см. всё вышесказанное про различие...

2Munen: "Однако отрицать возможность создания ИИ, не изучив до конца работу человеческого мозга, несколько преждевременно" - не подскажете, в каком это месте я отрицал? Где конкретно?.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 17.2.2013, 18:25
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




В 1963 году Н. М. Амосов* выдвинул гипотезу о том, что обработка информации в человеческом мозге (мышление) осуществляется как взаимодействие двух программ — интеллектуальной и эмоциональной. Создание модели такого взаимодействия есть актуальная биокибернетическая задача.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 17.2.2013, 18:45
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.2.2013, 18:29) *
В 1963 году Н. М. Амосов* выдвинул гипотезу о том, что обработка информации в человеческом мозге (мышление) осуществляется как взаимодействие двух программ — интеллектуальной и эмоциональной. Создание модели такого взаимодействия есть актуальная биокибернетическая задача.


А более древней гипотезы нельзя найти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 17.2.2013, 18:48
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Так называемая «энергетика» способна принимать различную форму, кодироваться, уплотнятся, брать на себя функции, ретранслировать и т.д. Это изначально «глина», принимающая любую «форму», первооснова.

Без программ человек не мог бы ходить, выполнять примитивные функции, мыслить, если более глубоко – не мог бы манипулировать своей энергетикой, не мог отделять энергетических двойников, уходить в сон и перерабатывать информацию дня.

Человек может, как сам себе поставить программу, так и воспользоваться помощью Курирующей Силы, так же один человек способен поставить программу другому, иногда даже не глядя.

Намерение, кодирование, желание, - примитивные программы. Но они в руках манипуляторов иногда превращаются в полнее самостоятельные и действующие структуры.

Накладываются программы как на биоэкран, так и в мозжечок, так и чакры кодируются, друг с другом координируются, зацикливаются и т.д. Любую часть энергетики можно подвергнуть кодировке, перепрограммированию или закладыванию новых структур.

Легче всего поддается программированию мозжечковая составляющая, чакровая. Нередки случаи, когда люди на расстоянии, используя энергию определенной частоты, вкладывают цепочки, лучи, шары в затылочную часть другого человека, и если энергия приживается – она активируются и становится привнесенной программой в другом человеке. Т.е. с одной стороны, разные структуры воспринимают разные виды энергий, разную форму сцепления, разное квантование, от сфокусированных вложений, как луч, до наведений как распыленная энергия, поле. Некоторые особо тонкие мозговые структуры требуют только цепочек и тонкого внедрения их в свои структуры.

Человек фактически не защищен от внешних воздействий и несанкционированного доступа. У каждого человека стоит защита на основные программы, на кредовые позиции, жизненные функции, защита и оберег себя, но от примитивных наводок других людей человек фактически не защищен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 17.2.2013, 18:51
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




ИМПРИНТИРОВАНИЕ. ЭНГРАММЫ. ПРОГРАММЫ МОЗГА

Импринтинг


Явление импринтинга впервые было описано О.Хейнротом и К.Лоренцем. Импринты (от англ. imprint; букв, "запечатлевать", "оставлять след") – это структуры мозга, которые определяют характер восприятия, расшифровки и реакции в отношении стимулов окружающей среды. Их включение обусловлено врожденными генетическими программами. Эти практически неизгладимые "впечатления" закладываются в моменты так называемой импринтной уязвимости. Импринтинг происходит в конкретные отрезки жизни, то есть строго лимитирован по времени. В такие периоды мозг становится особенно восприимчив к специфическим сигналам, ключевым стимулам окружающей среды. В дальнейшем запечатленные образы играют ведущую роль в специфических поведенческих реакциях животного (включая человека). Импринтирование, в отличие от кондиционирования (обуславливания, научения22), не требует многократного стимулирования мозга для запоминания "образца поведения", "биопрограммы". Если в период импринтной уязвимости не поступает ключевого стимула, то соответствующая биопрограмма не запускается либо запускается искаженно или не полностью.
О программах,мне эта тема близка более чем.Просто обрисую ситуацию-с определенного времени,без кандалов,без конвоя-веду себя как несвободный человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 12:39