И кто ж в наши дни выполняет роль таких блюстителей-то, что развиваться не дают живому слову, давя его рамками заплесневевших канонов? Издательства, что ли? Дык их рамки и требования к литературе отношение обычно имеют самое опосредованное.

Э-э-э... Вообще-то мы с вами, Фрост. Вы не знали?

Вот мы гады. Давим живое слово, грубо обрываем авторские порывы и тормозим литературный процесс.

Ой, вы только не переживайте так! Не перевелись еще... богата земля русская. И не русская тоже. Это я к чему? Горькавый вот - надежа наша - давно уже с нами с вами борется. И скоро нас заборет и всю отечественную литературу спасет! Он уже всех заклеймил:



И вот еще прекрасное:



Впрочем это цитировать можно практически целиком. И это вселяет надежду, что литературу таки спасут! Ибо.

Что мешало ему написать научный тракт и пытаться протолкнуть его в среде таких же как он ученых, специализирующихся на этих же областях? Получается, что науки в книге недостаточно для серьезного исследования, а художественности - чтобы заинтересовать читателя не ознакомленного с принципами построения химических реакций. Непризнанный гений - всегда печальное зрелище.

О-о, да там пир духа прямо.

Включая, очевидно, школьные сочинения на тему "Как я провел лето", романтические записки а-ля "Машка, приходи нынче на сеновал в ночи, в карты поиграем", акты сдачи-приемки и полицейские протоколы.
А мужики-то не знают© Выходит, нынче каждый грамотный - по определению писатель.

Ухъ ты, покажите мне такое издательство! Пойду тоже заполоню его. А то я никак не могу по специальности устроиться.

Вероятно, это именно художественная литература сузилась до художественных романов, нет? Действительно, странно такое ожидать от художественной литературы!

Ну конечно. Сразу видно ярого борца с небыдлом.

Это да!

икаю. Енка, вы должны покраснеть)

"Филологи не стали исследовать культуру через литературу, а заполонили издательства и беспрепятственно завалили писательское поле собственными дискурсами".

абзац - слов нет. Бедные филолухи с дискурсами

Но жизнь это вам не литература! В ней всякие бывают и романы, и художества!

Позвольте мне выразить восхищение вашими лыками. Блеск. Мне ещё расти и расти до такого глубоконемыслия)

Это ничего. Просто, по совету Декарта, чтобы усовершенствовать ум, стараюсь размышлять, а не цитировать пусть даже Нору Галь.

Рене вами, видимо, мог бы и погордиться), за бокалом Шабли/посТсмертно
И среди его советов есть о размышлениях, а не о стараниях).
Впрочем, кесарю-литературово)
С неизменным уважением и всяческие десу

я имею по теме топика сказать следующее.

Каноны на то и нужны, чтобы читатель не испытывал когнитивный диссонанс по поводу того, что не встретил под обложкой книги ожидаемого. Если в аннотации сказано - классическое фентези, а там вместо эльфов и орков, сражающихся друг с другом, скажем, зелёные чумбапубры с планеты дзябюроид, порабощающие мозги обезьян и превращающие их в магов-волшебников - то читатель может недопонять, где ж тут классическое фентези.
Такая спорная литература частенько становится ни чёрту кочерга, ни богу свечка.
Знаю по себе
Ни фантастико-фагы читать не могут, ни геи ))))

Любите каноны, каноны делают хорошо!

Ежели он действительно гений - то да. А если нет - то это зрелище смешное.

Дина, а он как бы признанный. В том смысле, что напечатавшийся. Профессиональный физик, работает в НАСА, кажется. На досуге понаписал "научно-понавательную" книжку "жюльверновского типа" для подростков. Вот с такими же логическими построениями, как в этом интервью.


Да-да, пир духа. Все написанное есть литература, кроме дискурсов филологов, конечно. Вот дитенок, выводящий на заборе "х*й" вносит вклад в мировую литературу. Так-то!

Видимо, несмотря на печатность, чего-то Горькавому не хватает. Где-то не довоевал. Кстати, могу похвастаться: "дама-филолог", которую там поминают незлым тихим словом, - это ваша покорная. Хотя дама как бы не совсем филолог, а где-то даже лингвист, но там уже, видимо, было без разницы.


Да-да, а потом мы удивляемся, что фентези никто за серьезную литературу не держит. С чего бы это?


Да?
*убежала смотреться в зеркало*

Два источника права - закон и обычай.
Обычай - это именно то, о чем вы говорите. Закрепление законодательным актом уже существующих норм.
А закон - это именно с белого листа. Воля власти.

наверное, потому что оно не серьёзная литература )))
мне тут давеча одна пользовательница данного ресурса пыталас очень много и пространно доказывать, что игра в шарнирных кукол БЖД - это вам не игрушки с куколками! Это вапче практически искусство. Но блин, это игра в куклы! В очень дорогие куклы, очень качественные куклы, и игра сложная, не в стиле "скушай, куколка, кашки", а вона блин целые костюмированные фотосессии и романы в картинках, косплей и грим под собственных кукол и прочее-прочее. Игра.
Так и фентези.
Оно может быть очень сложным, глубоким или просто зарекомендовавшим себя временем или продажами (Толкиен и Роулинг соотв.). Но серьёзными, к примеру, историческими книгами фентезюшные книги не станут.
именно поэтому я маюсь с историчкой, хотя сюжет сто лет как готов до мельчайших деталей и диалогов. Но писать фентези принципиально не хочется. Оно не воспримется всерьёз. Не воспримется роман про какого-нибудь полуорка в какой-нибудь там Тёмной Империи, а история про полухазарина в 9-м веке воспримется посерьёзнее.
Ну неужели сами не видите?

Ну конечно. Вынужден вас расстроить, но значительная часть читателей прекрасно понимает, что эти типа-исторические романы - то же самое фэнтези, только профиль.
Вот, Мартина нынче упоминали - дык вы попробуйте у него что-нибудь почитать. Как говорится, почувствуйте разницу. Между ним и фэнтези с веселыми фаейрболами, хехе. Воспринимается более чем серьезно, никаким полухазарам не снилось.

и всё же.... есть такой анекдот:

если кто не в курсе, то "В поисках нэмо" - это милый диснеевский мультик. Но каково описание сюжета! И ведь оно правдиво
А отношение к этому "Нэму" совсем не то, если бы это был триллер с живыми актёрами. Не серьёзно воспринимается.
Фентези на то и фентези, чтобы восприниматься как фентези. Хотя оно может быть очень мудрым и глубоким (мне сейчас начать о тридцать три раза повторять то, что уже сказал?)
Да, хазары с персами, наркотегами и видениями атомных войн - это по сути то же фентези. Но не фентези По умолчанию, фентези с тем же самым сюжетом воспринялось бы фарсовее и дальше от читателя, чем историчка.
Или вот этот мой несчастный "Запрещённый приём", с которым я мужественно борюсь и писать его не начинаю... Ведь мог бы тот же самый сюжет перенести в свои кибермиры, на какую-нибудь там далёкую планету-колонию, где, допустим, тот же реслинг, только среди киборгов. И пусть будет то же шоу, те же рейтинги, те же фейковые драки, и главное - тот же самый автор со своим стилем и уровнем, всё то же самое, но не наше время, США, а будущее и чёрт его знает какая планета.
Второй вариант воспримется не так жЫзненно воспримется как жвачка, а первый вариант вообще почти как реальные события, в которых заменены имена и перепутана хронология (как и задумано тащемта). В первом варианте в случае написания на инглише и издания в США мог бы даже получиться шкандаль с судами за "вмешательство в частную жисть", а во втором - тишина, только фантастико-фаги бы одобрительно покивали.
Вы понимаете, о чём я? Да ладно, вы же понимаете просто хочется потрепацо Форум же

Вы вначале Мартина почитайте, а потом говорите про "восприниматься, как фэнтези". Я вообще не фанат его ничуть, но описывает он свои миры и персонажей так, что они неотличимы от реальных исторических. У меня самая прямая ассоциация со всяким таким околоисторическим как раз. Тем более, антураж соответствующий и очень емкий.

Да фэнтези, фэнтези. Вставить одного колдуна, не сделав акцент на том, что его колдовство - шарлатанство или научно объяснимо - и уже фэнтези.

Можно подумать, первый воспринимается жызненно.

Понимаю. Не вижу аргументов. Но мнение ваше, конечно, имеет право на жизнь. Однако несколько странно экстраполировать его на всех читателей.
Очень мало людей прямо вот как-то стереотипно всерьез воспринимают исторические приключения. Вы же, например, не считаете, что любовный роман априори жизненнее фантастики, потому что там "типа как в жизни"?
И еще раз - почитайте Мартина. Там хоть и выдуманный мир, но атмосфера гораздо колоритнее, серьезнее и более осязаема, чем в любом околоисторическом развлекалове.

вы прям как та возрастная дама, увлекающаяся игрой в БЖД, которая меня всяццки убеждала в том, что БЖД - это круто, и это вообще вид искусства, а не просто красивые анимэшные куклы Верю-верю
но у меня на Мартина нет времени. Мне б со своими разгребстись. Да ещё и МузИкона, опять же.

а кажется, что фанат

Семёнова со славянсченой детектед?

вы про Рассэра? Так он не то чтобы колдун. Он это... дилер он, вот

разумеется! и более того - вам его не изменить. Я как считал фентези жанром несерьёзным, так и буду считать. но от этого его меньше не станет, и в массе своей оно не станет лучше, и не исчезнут его шедевры, и другие шедевры всё равно будут появляться