Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Есть ли законы литературы?, Или нет?
Кукольник
сообщение 18.2.2013, 5:27
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.2.2013, 4:28) *
Однако несколько странно экстраполировать его на всех читателей.

ну вы отличаетесь от большинства, можете этим гордиться. 99% людей всё же относятся к фентези как к жанру, близкому к детской сказке, только не для детей.
Хотя, фентези-фаги это как те БЖД-шники. Точнее, в основном БЖДшницы... Им видать правда глаза колет. И получается, что наряжать куколку, придумывать ей имя и характер - это не играть в куклы, а фентези - это серьёзная литература. smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.2.2013, 4:28) *
Вы же, например, не считаете, что любовный роман априори жизненнее фантастики, потому что там "типа как в жизни"?

во-первых, там не как в жизни smile.gif
во-вторых, если там типо про саврименасть и типа более-менее хорошо написано - то да, жизненнее. Я не большой знаток этого жанра, читал только некоторые вещи Виктории Токаревой. И мне они даже понравились! И фильм "Лавина" нравится. Про музыканта и измену smile.gif Так вот, у неё - весьма даже жЫзненно. Гораздо жЫзненнее, чем про полёты в космосе и "Люг, йа твой атэц" или там про киборгов-альбиносов с железными крыльями.
Вы что, и правда не понимаете, о чём я? Или вам за любимый жанр обидно?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.2.2013, 4:28) *
И еще раз - почитайте Мартина.

да нибуду жеж smile.gif))) Хоть зазаставляйтесь. Хотя, если он пишет про викингов, тогда ладно, давайте ссылку, уговорили!

Вообще, я должен уточнить - между жЫзненным реализмом и фантастикой я выберу фантастику. Между фантастикой и фентези выберу фантастику. Но это не значит, что я считаю фантастику жанром НЕ развлекательным. Просто не вижу ничего плохого в том, чтобы любить фантастику и прочий фейк.
Типа ненастоящих драк и языкочесалова длиной в полчаса на ринге перед боем smile.gif
Зачем пытаться что-то несерьёзное облепить в фольгу серьёзности? Релакс! вай соу сериоз? smile.gif

И к слову о теме топика.
Если аффтару абыдно за свой жанр, и он "перетяжелит" фантастику (ну или фентези) чрезмерной заумностью, пытаясь выдать её за серьёзный жанр, то это как раз и есть нарушение канонов. Тяжко пойдёт такое произведение. может и вовсе не пойти.
совсем без умного нельзя - иначе вещь проще сразу фпечЪ. Но не перебарщивать! И не называть вещи несвоими именами.
Аминь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.2.2013, 6:57
Сообщение #62


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
но у меня на Мартина нет времени

Так и говорите, что не хотите свои стереотипы развенчивать. wink.gif А не про кукол и серьезность.
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
а кажется, что фанат smile.gif

Это кажется.
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
Семёнова со славянсченой детектед?

Нет. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
вы про Рассэра? Так он не то чтобы колдун.

Если в тексте говорится, что колдун, и он делает что-то сверхъестественное, не имеющее научного объяснения - то это фэнтези. wink.gif Как у вас конкретно - я не в курсе. Это я просто к тому, что той грани, о которой вы пытаетесь говорить, на самом деле фактически не существует. wink.gif Нельзя сказать, что псевдоисторический текст по определению "серьезнее" фэнтезийного. Такие дела.=)
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
и более того - вам его не изменить.

Ну да, что уж поделать, если вы так старательно его огораживаете от реалий внешнего мира. smile.gif
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
99% людей всё же относятся к фентези как к жанру, близкому к детской сказке, только не для детей.

Как и к псевдоистории, и к приключалову, соответственно. Это не означает, что данный подход не является сугубо стереотипным. Говоря о фэнтези, приведу в пример, как обычно, "Мастера и Маргариту" - что, таки сказка без всякой серьезности? wink.gif
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
Хотя, фентези-фаги это как те БЖД-шники.

Ни к тем, ни к другим никакого отношения не имею.=)
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
во-вторых, если там типо про саврименасть и типа более-менее хорошо написано - то да, жизненнее.

Нет. Вообще ни разу. Как минимум - из-за карамельных персонажей.
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
Вы что, и правда не понимаете, о чём я?

Повторю, понимаю, просто аргументация у вас нулевая.=)
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
Или вам за любимый жанр обидно?

За какой, за фэнтези, что ли? о_0 Так я вообще не то, что бы поклонник.=)
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
И не называть вещи несвоими именами.

Именно.=) Вот и не называйте псевдоисторические тексты чем-то серьезным.
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 8:31) *
Если аффтару абыдно за свой жанр, и он "перетяжелит" фантастику (ну или фентези) чрезмерной заумностью

"Заумность" - это что? Рассказы на три страницы о принципе работы гиперпространственного квазидвигателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 18.2.2013, 7:36
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 16.2.2013, 2:50) *
А не напомните как юрист два основных источника права?



Принято считать, что их не два, а три.

А вы сами не можете в инете посмотреть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 18.2.2013, 11:46
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Я столько раз обжигалась на историчке... Куплю книгу в добротной обложке, а там вместо проработанной истории - любовный роман или фентези-стайл. Получается, что непрофессиональный автор может дискредитировать любой жанр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 18.2.2013, 13:11
Сообщение #65


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дина @ 18.2.2013, 14:51) *
Я столько раз обжигалась на историчке... Куплю книгу в добротной обложке, а там вместо проработанной истории - любовный роман или фентези-стайл. Получается, что непрофессиональный автор может дискредитировать любой жанр.


Литература, как и театр, кино являются развлекательными делами. Они "переключают" эмоции у человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 18.2.2013, 18:26
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.2.2013, 8:01) *
Так и говорите, что не хотите свои стереотипы развенчивать.

и вам тоже дальше сидеть в обнимку с вашими стереотипами smile.gif
лень мне с вами дискутировать. У меня есть мнение. И его хрен оспорите. Нувыпонели.
Я, кстати, против интертеймента ничего не имею. Люблю развлекалово. Но фентези уже не люблю. Любил, когда мне было 15-17 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.2.2013, 21:12
Сообщение #67


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 21:30) *
и вам тоже дальше сидеть в обнимку с вашими стереотипами smile.gif

Я как раз стремлюсь к расширению кругозора. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 21:30) *
У меня есть мнение. И его хрен оспорите.

Ну дык это понятно, просто не надо это мнение выставлять как некую общую оценку, причем объективную. smile.gif Для большинства читателей что фэнтези, что фантастика, что мистика, что псевдоистория, что современные приключения - одна фигня. wink.gif При этом Булгакова обычно считают все-таки серьезной литературой. wink.gif А Дэна Брауна и "Пятьдесят оттенков серого" - не очень серьезной. Невзирая на. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
enka
сообщение 18.2.2013, 23:10
Сообщение #68


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 8.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 18.2.2013, 18:30) *
Но фентези уже не люблю. Любил, когда мне было 15-17 лет.

А теперь выросли и перешли на написание серьезных исторических романов с ошибками? Ну, тож вариант.

Фрост, да не уговаривайте вы самородков читать. Их учить - только портить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 19.2.2013, 1:16
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(enka @ 19.2.2013, 0:14) *
А теперь выросли и перешли на написание серьезных исторических романов с ошибками?

не, на фантастику smile.gif)))
историчка - это эксперимент smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 9.9.2013, 19:45
Сообщение #70





Гости



Цитата




Вот какая статья
Михаил Ардов: Дворянское искусство
Цитата
Совсем скоро, 9 сентября, исполняется 185 лет со дня рождения Льва Толстого. В этой связи я хочу поделиться с читателями некоторыми соображениями касательно того литературного жанра, который прославил его на весь мир, в котором он был и остается непревзойденным.

Анна Ахматова множество раз высказывала при мне одну мысль: «Не существует такого жанра – поэма. Каждая великая поэма являет собой отдельный жанр. «Евгений Онегин», «Медный всадник», «Мороз Красный Нос», даже «Двенадцать» – каждая из этих вещей единственная в своем роде».

С годами я пришел к убеждению, что мнение, которое Ахматова высказывала о поэмах, распространяется и на романы. Я полагаю, «Мертвые души», «Война и мир», «Обломов», «Преступление и наказание» столь же уникальны и самодостаточны. Вывод мой тем паче закономерен, что в России граница между поэмами и романами несколько размыта с самого начала: Пушкин назвал «Евгения Онегина» романом, а Гоголь свои «Мертвые души» – поэмой.

Бесспорно, у гениальных русских романов есть нечто объединяющее, но эта общность лежит не столько в области жанра, сколько в сфере социальной, точнее в сословной – в России все великие романы были написаны дворянами.

Александр Тихонов (Серебров) в своих воспоминаниях приводит критический отзыв Чехова о Горьком. Антон Павлович, сын бакалейщика, великий писатель, не написавший ни одного романа, говорил: «Горький плохо знает архитектуру, не умеет он вещь строить... «Фома Гордеев» – да ведь это не роман, а оглобля! Он весь по прямой линии, на одном герое построен, как шашлык на вертеле. И все персонажи говорят одинаково на «о»... Романы умели писать только дворяне. Нашему брату – мещанам, разнолюду – роман уже не под силу...Чтобы строить роман, необходимо хорошо знать закон симметрии и равновесия масс. Роман – это целый дворец, и надо, чтобы читатель чувствовал себя в нем свободно, не удивлялся бы и не скучал – как в музее.

Иногда надо дать читателю отдохнуть и от героя, и от автора. Для этого годится пейзаж, что-нибудь смешное, новая завязка, новые лица... Сколько раз я говорил об этом Горькому – не слушает...»

Если взглянуть на историю русской литературы с избранной мною точки зрения, можно заметить некое досадное недоразумение. Дело в том, что Лев Толстой, написавший в свое время едва ли не лучший роман «Война и мир», привнес в область словесности величайший соблазн.

Писатели второго и третьего классов почему-то вообразили себе, будто «Война и мир» не просто превосходнейшее, непревзойденное произведение, но и образец для подражания. Дескать, существует некий отдельный жанр – «роман-эпопея». И вот на свет стали появляться такие вещи, как «Тихий Дон», «Хождение по мукам», «Доктор Живаго» и все прочее в этом роде.

А между тем сам Лев Толстой после «Войны и мира» написал отнюдь не следующую «эпопею», а опять-таки единственную в своем роде «Анну Каренину». Напомню первую фразу этого романа: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему».
А вот моя мысль: «Все плохие романы похожи друг на друга, а все гениальные написаны по-своему».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 9.9.2013, 20:11
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алиса @ 9.9.2013, 20:50) *

согласен с первым же комментарием к этой статье:

Цитата
Саша Маркина
Теперь Шолохов, А. Н. Толстой и Пастернак - писатели второго класса? А "Тихий дон", "Хождение по мукам" и "Доктор Живаго" - плохие романы? А как же их величайший гуманистический пафос?
Между прочим, в 1965 году роману-эпопее Михаила Шолохова была присуждена Нобелевская премия по литературе с формулировкой «За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время».
Но вдруг оказывается, что все всё не так поняли. Истину знает только некий протоирей Михаил Ардов: роман плохой.
Вот поэтому я и не люблю Русскую Православную Церковь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.9.2013, 20:42
Сообщение #72





Гости



Цитата




Цитата(Алиса @ 9.9.2013, 20:50) *
Вот какая статья
Михаил Ардов: Дворянское искусство

Знаете, Алиса, к статьям Ардова я отношусь с сарказмом. Часто за здравие начинает, а заканчивает заупокой. Слишком уж повернут человек на православии, и все у него сводится к одному...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 9.9.2013, 22:51
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




нет никаких законов, надо делать так, чтобы читателю было интересно, вот и все
то есть задача писателя - развлекать. Неважно как, придумывать марсианок с тремя сиськами, оргии ильфиек или кровавое рубилово орков с гоблинами - тут все средства хороши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 9.9.2013, 23:04
Сообщение #74





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 9.9.2013, 23:55) *
Неважно как, придумывать марсианок с тремя сиськами, оргии ильфиек или кровавое рубилово орков с гоблинами - тут все средства хороши

Что-то меня ваши средства не развлекают... dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 10.9.2013, 9:04
Сообщение #75





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 9.9.2013, 21:46) *
Знаете, Алиса, к статьям Ардова я отношусь с сарказмом.

Да к нему я тоже отношусь прохладно,все-таки православная - это не моя церковь... И совсем не согласна с его оценкой Тихого Дона и Доктора Живаго, кстати Пастернак, тоже за Живаго получил Нобелевскую премию. Но Нобелевская премия себя в последнее время полностью дискридитировала, поэтому она не показатель. Я сама читала эти книги и они мне очень понравились, и они ничуть не уступают творчеству Толстого. Их в принципе нельзя сравнивать, это абсолютно самодостаточные единицы. Но ехала я в Метро, читала эту статью... и тут мне в голову пришла одна мысль, почему мне так не нравится мой роман, который я по самонадеятельности пишу. Потому что в романе нет как такого главного героя. а большинство современной литературы именно берет одного героя и вокруг него строят повествование. Так что теперь мне придется все переписывать... Теперь я знаю что надо сделать. Может я открыла для себя какую-то всем известную истину? Но здесь я согласна с Ардовым, хотя нет, я согласна с Чеховым. Ведь именно его слова приводил он как цитату.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2013, 10:35
Сообщение #76


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(AlexCh @ 10.9.2013, 1:55) *
то есть задача писателя - развлекать.

Людей неплохо развлекают ситуации, когда, например, голый пьяный мужик по городу бегает с нелепыми возгласами. Не пробовали? wink.gif
Цитата(Алиса @ 9.9.2013, 22:50) *
Писатели второго и третьего классов почему-то вообразили себе, будто «Война и мир» не просто превосходнейшее, непревзойденное произведение, но и образец для подражания. Дескать, существует некий отдельный жанр – «роман-эпопея». И вот на свет стали появляться такие вещи, как «Тихий Дон», «Хождение по мукам», «Доктор Живаго» и все прочее в этом роде.

Афигеть. "Тихий Дон" и "Доктор Живаго" - произведения второго и третьего классов. А вот "Война и мир", конечно же, само совершенство. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.9.2013, 20:16
Сообщение #77


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 14.2.2013, 10:08) *
Какие же это такие законы и нормы литературотворчества?

Конечно есть! Например, в школе вполне определенное читать заставляют.))
Цитата(юджен @ 14.2.2013, 10:08) *
PS. Скажу ещё как юрист. Любые законы и правила, коли уж речь о них идёт, закрепляют существующее положение вещей и отношений, а не устанавливают их с белого листа.

Существующее положение вещей уже существует. Ведь одних читают, а других нет, закон природы.)) И от того впишут это на бумагу в виде официального закона или нет в общем-то ничего не изменится, хотя цензуре нередко вполне удается держать в забвении каких-то конкретных писателей.
Цитата(AlexCh @ 9.9.2013, 23:55) *
нет никаких законов, надо делать так, чтобы читателю было интересно, вот и все
то есть задача писателя - развлекать. Неважно как, придумывать марсианок с тремя сиськами, оргии ильфиек или кровавое рубилово орков с гоблинами - тут все средства хороши

А я в общем-то согласен с AlexCh. С сиськами и рубиловами он, конечно, переборщил, совесть никто не отменял даже у писателей, но книжка должна в первую очередь увлекать и не важно какая тема там затронута. Философские трактаты пишут все кому не лень, а скольких читают? Раз, два и обчелся, и не потому, что один умнее, другой глупее, - по большому счету все они одно и то же пишут, - а потому, что одного интересно читать, а другого нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 10.9.2013, 20:23
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Законы,технологии лучше знать,если ты не гений у которого всё автоматом идет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reshetov
сообщение 30.9.2013, 18:26
Сообщение #79


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 14.2.2013, 10:08) *
Какие же это такие законы и нормы литературотворчества?


Могу по секрету сказать, что никаких законов литературотворчества не существует. Есть нормы, но не законы драматургии общие для разных видов как литературного, так и окололитературного творчества.

Цитата(юджен @ 14.2.2013, 10:08) *
Допустим, пишет Дефо "Робинзона". Сверяется с прецедентами, поскольку законов тогда в Англии было не густо.


Робинзон - типичный попаданец. К тому же, у Д. Дефо очень многое притянуто за уши. У Л. Стивенсона в "Острове сокровищ" более правдоподобный робинзон.

Цитата(юджен @ 14.2.2013, 10:08) *
Или Толстой вымарывает из "Воскресения" несоответствия литературным правилам.

Толстой в основном не вымарывал, а переделывал. Он как раз был мастером импровизации, писанины без плана, анархистом, хипарём и большим любителем нарушения всяческих правил. Его за это из РПЦ выгнали и весьма жестко пытались загнобить по обратной связи, но было уже поздно - он к тому времени уже набрал себе нехилую аудиторию и мог покласть на любого критикана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 30.9.2013, 20:19
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Законы есть но они скрыты,так как миллионы Толстых это немного перебор.
Люди пишут как на Душу положит-Душа и регулирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 11:16