Агрессивный микро- и макросоциум, Иллюстрации в литературе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Агрессивный микро- и макросоциум, Иллюстрации в литературе |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Снова я со своими накопившимися за много лет вопросами
![]() 1. Тоталитарное общество. 0а) Декорации. Уровень технологий примерно 30-50 годов XX века, общий антураж из тех же времен. Но в принципе, соответствие декорациям хоть и весьма желательно, но вовсе не обязательно, действие может происходить хоть в средневековье. 1а) Тщательно выписана гнетущая аура тоталитарного общества, пронизывающая все социальные слои. Множество деталей работает на атмосферу. Проиллюстрирована повседневная жизнь самых различных людей, от простых обывателей до властной элиты различных уровней. Видны бессилие, покорность и постоянно присутствующий "на подкорке" страх перед спецслужбами и репрессиями у первых, и упоение властью вкупе со страхом ее потерять - у вторых. Хорошо ощущается ничтожность и бесправие практически любого человека перед государственной машиной и ее произволом. В то же время, что немаловажно, нет и доведения до абсурда в духе фэнтези о темных властелинах - в том смысле, что верховная власть в данном сообществе придерживается собственных рациональных интересов, имеет определенные стратегические цели, а вовсе не мотивируется нелепым желанием "творить зло ради самого зла". Наглядный пример - пытки и убийства являются обыденной практикой для карательных органов/внутренних спецслужб, однако они или сугубо утилитарны (как например, были утилитарны пытки инквизиции, где цель - заставить человека раскаяться в ереси), или, реже, являются реализацией извращенных желаний дорвавшегося до власти ублюдка, но никогда - самоцелью. 1б) Становление тоталитарного общества и иллюстрация динамики изменений. Эволюция госаппарата от слабого, неспособного справляться со своими обязанностями полуразложившегося, разваливающегося на куски механизма, не особенно защищающего интересы населения, но и не особенно посягающего на них (следствием чего в обществе складывается представление о "компенсации строгости законов необязательностью их исполнения", власть и общество существуют как бы в параллельных реальностях, слабо взаимодействуя друг с другом в повседневности), до мощной безжалостной машины, перемалывающей все на своем пути, и так или иначе вторгающейся в жизнь практически каждого. Соответствующее всему этому постепенное изменение настроений в социуме и в мировоззрении отдельного человека. Интересует психическая метаморфоза при отнятии у обычного человека все новой и новой порции привычных свобод и, вместе с этим, привитии все более тяжелых обязанностей - а также активизирующиеся при этом психологические механизмы компенсации и избегания. Каковы этапы принятия и смирения? Особенно интересно возникновение "стокгольмского синдрома" в этом случае, т.е. когда в качестве защитного механизма используется идентификация целей агрессора (т.е. тоталитарной госмашины) со своими собственными. 1в) Пропаганда в тоталитарном обществе. Цели и задачи, содержание, формы, инструменты. Все это, описанное не в академическом справочнике, а в художественной литературе. 1г) Преследования, гонения и расправы над "врагами народа". Как выглядит сам механизм - вся цепочка этапов от т.н. разработки и заканчивая расстрельным подвалом? Еще более важна конкретика - истории личностей, попавших в поле зрения "органов", подвергающихся постоянным преследованиям, объявленных "врагами номер один", но сумевших вопреки всему противостоять этому гнету, вырваться, да еще и нанести "Системе" вред. Конечно, интересуют истории и тех, кто осознанно поднял знамя борьбы с тоталитаризмом, однако гораздо больший интерес я проявляю к тем, кто не является "профессиональным революционером", будучи вынужден начать эту борьбу не по своей воле, а просто в силу неудачно сложившихся обстоятельств. То бишь, "оказался в неудачном месте в неудачное время", попался на глаза тем же спецслужбам, оказался под подозрением в чем-то, в чем не пристало быть замешанным добропорядочному обывателю - а дальше два простых варианта, или сдаться на милость палачей, наивно веря в их справедливость, или бороться, из которых персонаж выбирает второй. 1д) Грандиозные засекреченные военные проекты тоталитарных государств. Реалистичность на втором плане, если не на третьем, главное - именно масштаб и размах (хорошим примером могут служить книги по теме "оккультизм в СС" - описаны должный масштаб и эпичность, ужас перед могущественными силами в руках тирана - и мне абсолютно все равно, насколько достоверны эти "исследования". Плохим примером - сухое, растянутое на сотни страниц повествование о строительстве какой-нибудь трехсотметровой подводной лодки-авианосца в единичном экземпляре). Описание организации работ, обеспечение режима секретности, собственно детализация грандиозного масштаба и т.д. И крайне желательно вместе с этим, повествование о личностях, поставивших себе цель проникнуть в эту святая святых, выведать все секреты, и успешно этого добившихся. Опять-таки, детально расписанное, иллюстрирующее, как герой ломает барьеры, которыми государство отгораживает от людей информацию, которую им "знать неположено". Очень хочу увидеть иллюстрацию образа мыслей героя, что хочет знать все и вся об окружающем мире, испытывает презрение к тупому обывательскому неведению и искреннее неприятие, ненависть к запретам на получение знаний, к самой идее ограничения доступа к информации об истинном положении дел. Такого, для кого гриф "секретно" - оскорбление и личный вызов. 1е) Самое необычное. Описано ли кем-либо общество, в котором жесткие тоталитарные порядки сосуществуют с высочайшим авторитетом монотеистической религии, но, что самое главное, при этом не наблюдается скатывания в откровенную теократию? То бишь, несмотря на огромные полномочия и влияние церкви, подлинная, верховная власть остается все же за диктатором и его партийным аппаратом, а не за церковью. Главенствующая идеология в таком обществе имеет определенный религиозный базис, в ее положениях можно рассмотреть отголоски местных заповедей - однако, внешняя форма ее все-таки является в значительной степени светской. Подобный сеттинг я встречал лишь в недавней игре Dishonored, но увы, мир там раскрыт недостаточно. ![]() Уточнение: классические антиутопии мне известны и мною читаны. Хочется чего-то более свежего и относительно современного. ![]() 2. Жизнь в казенном доме/Дети-сироты Как и говорил, совершенно другая тема, не имеющая отношение к первой. 2а) Описание жизни обитателей интернатов. Особенно крайне неблагополучных, наполненных тем крайне специфическим контингентом, который эвфемистично называют "трудными детьми". Сценки из повседневной жизни, возникающие в этой среде разнообразные конфликты, особенности существования в подобном обществе. Типичные нравы типичных представителей: чем живут, чего хотят, что любят и ненавидят. Чем занимаются. Описание административного аппарата детдома. Детализация разнообразных бытовых мелочей, которые естественны и привычны для местных, но при этом изначально неизвестны и непонятны человеку "не в теме". 2б) Психика сироты, детдомовца. Ее формирование, основные отличия от психики благополучного ребенка. Объект пристального интереса - возраст 12-15 лет. Здесь, наверное, подойдет специализированная психологическая литература. 2в) Противостояние "белой вороны" остальной черной стае в условиях детдома, психологическое давление и насилие, способы становления, и наоборот, причины окончательной "утраты авторитета" и последствия всего этого. Демонстрация ужаса, безнадежности, отчаяния и боли "не такого, как все" в окружении малолетних злодеев. Ответ на вопрос, что в таких отвратительных условиях может остановить от совершения суицида, и что служит надеждой. Как-то так ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А зойчем вам столько всего?
Ну, если всю классику по теме перечитали, то даже и не знаю. Сейчас антиутопии не в ходу как-то. Историю африканских государств попробуйте. Там караул творится полный. The Ass Goblins of Auschwitz из более-менее современного вспоминается, если английский знаете, потому что я сомневаюсь, что это переведут. Там и сироты, там и тоталитаризм. Но очень специфично и сюрно. Как говорится, не для всех. Я так и не дочитал, честно говоря. Жизнь в казенном доме/Дети-сироты Сейчас Кукольник набежит и всё расскажет.) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла ![]() |
Извиняюсь спросить: А зачем вам чужие произведения на указанную тематику? Судя по тому, как вы задали вопрос, тема у вас продумана, вы себе все довольно-таки четко представляете. Если для собственного произведения и для того, чтобы не повторяться - так не надо оно вам - начитаетесь и будете повторяться. Лучше сами
![]() Если не для этого, то мильпардон. 1а), 1г) - "Трудно быть богом" ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Seele
Цитата А зойчем вам столько всего? Я просто максимально конкретизировал свой вопрос. ![]() Что касается вашего совета - спасибо, конечно, но хотелось бы чего-то на привычном (около)европейском материале, так сказать ![]() Эээх Цитата Извиняюсь спросить: А зачем вам чужие произведения на указанную тематику?Судя по тому, как вы задали вопрос, тема у вас продумана, вы себе все довольно-таки четко представляете. Да, у меня в достаточной степени проработан сеттинг в целом, сюжетные зацепки, ключевые черты характеров персонажей, однако вот с бытовыми реалиями соответствующих микро/макросоциума, равно как и с пониманием нюансов психологии его обитателей - дело дрянь... и это мягко говоря ![]() ![]() Короче говоря - возжелал я изучить "матчасть":) В принципе, если с художественной литературой подобных направлений совсем туго, то интересуют академические и документальные материалы по теме. Хотя это уж совсем на крайняк, ибо больно уныло и размыто. Цитата "Трудно быть богом" Спасибо. Все руки не доходили, теперь вот возьмусь точно:)
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла ![]() |
По второму пункту - поробуйте фильм "Подранки".
Сам не смотрел, но, наверное это вам пригодится. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Кукольник
Цитата судя по... по многим объективным признакам, топикстартер и так уже моё читал Это любопытно, по каким именно? ![]() Эххх Цитата Это не ваш запрос? Неа. Но мне пригодится, как и ссылка на фильм ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 23.8.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Из современных о тоталитарных обществах - скорее всего, ничего нет. Из классики - несомненно "1984".
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости Цитата ![]() |
Не понимаю. А зачем писать о том, чего не знаете и личного опыта переживания чего не имеете?
Например, полотна Дейнеки не пропитаны "гнетущей аурой тоталитарного общества". Но они тоталитарны, и они были в реальной истории. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Vadim Astanin
Цитата Из современных о тоталитарных обществах - скорее всего, ничего нет. Из классики - несомненно "1984". Ну, "1984", конечно, мне известна. Кукольник да ладно вам ![]() А если серьезно, то задали вы мне загадку, конечно... Я-то о вашем цикле слышал и давно порывался почитать (ибо как киборгская тема, так и тема гендерной неконформности меня не оставляют равнодушным), однако руки так и не дошли. Но теперь вот возьмусь уж точно, ведь не успокоюсь, же пока не пойму, что это за "объективные причины"! ![]() Алекс Унгерн Цитата Не понимаю. А зачем писать о том, чего не знаете и личного опыта переживания чего не имеете? Отличный вопрос ![]() Цитата(http://haritonov.kulichki.net/stories/faq.htm#_Toc116334822) Почему вы стали писать фантастику? Так вот. Если говорить в контексте этой темы, то меня не оставляет равнодушным жизнь неординарного, безумного симпатичного мне человека (ГГ Потому что мне нравится читать фантастику, а некоторые книжки, которые я хотел бы прочесть, почему-то никто не удосужился написать. Приходится делать это самому. Это как всегда: если чего-то очень хочется, лучше самому сделать, а то не дождёшься. ![]() ![]() Для наращивания мяса же как раз и требуется сбор внешней информации и ее интерпретация. Вотъ. Не знаю, понятно ли объяснил, но, вдохновившись вашим примером с живописью, приведу такую аналогию. Допустим, у человека, никогда ранее не рисовавшего, возникает желание нарисовать картину с определенным сюжетом. Он достаточно быстро набрасывает ее приблизительный образ "внутри себя", и он кажется вполне ясным. Однако при попытке по-быстрому перенести его на холст закономерно терпит фиаско. Сказывается и отсутствие должных художественных навыков, и непроработанность мелких деталей. И пока им не будут изучены техника живописи, принципы композиции, перспективы, не будет понято устройство изображаемого предмета и т.д. - успеха не жди. Соответственно, нужно получать эти знания и нарабатывать эти навыки, сами они ниоткуда не возникнут. В том числе - изучая работы других художников. Точно также и с конструированием мира. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости Цитата ![]() |
Построить интересный, чем-то привлекающий тебя вымышленный мир. Создать персонажей, которые служат не рупором неких взглядов, а за которыми тебе просто интересно наблюдать, которые тебе симпатичны. Это будет описание компьютерной игры, а не литература. Выдумать можно окружение, мир, картинку. Но вот живой конфликт с живыми персонажами можно описать только на основе пережитого опыта. И это совсем не значит, что чтобы писать про войну надо повоевать. Но то ощущение, которое хочешь передать читателю, надо испытать самому. Иначе будет картон. Можно конечно и картон писать, но зачем тогда так заморачиваться? Потребителям картона наплевать на гнетущую ауру и прочие сеттинги. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
Не понимаю. А зачем писать о том, чего не знаете и личного опыта переживания чего не имеете? то есть, Кинг - убийцо. Набоков - педофил, и тэ пэ? ![]() Я-то о вашем цикле слышал и давно порывался почитать (ибо как киборгская тема, так и тема гендерной неконформности меня не оставляют равнодушным), однако руки так и не дошли. а, ну вот или слышали. я так и думал - либо слышали и собираетесь почитать, либо уже читали ![]() В этом дело? нет. В анимэшной аватарке и тяге ко всякому яою, вкупе со сбоем гендерной идентичности. Угадал? ;-) Цитата(http://haritonov.kulichki.net/stories/faq.htm#_Toc116334822)Почему вы стали писать фантастику?Потому что мне нравится читать фантастику, а некоторые книжки, которые я хотел бы прочесть, почему-то никто не удосужился написать. Приходится делать это самому. не ну прям мои слова *_* Это будет описание компьютерной игры, а не литература. предвзятенько. Не скажите, не скажите... Но вот живой конфликт с живыми персонажами можно описать только на основе пережитого опыта. тоооо, я лично убиЕвал кучу народу и принимал тёжОлые наркотеги, поэтому так ярко и выпукло всё это описываю ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Но то ощущение, которое хочешь передать читателю, надо испытать самому. Иначе будет картон. Я хочу описать (и, собственно, описываю) деятельность сложившегося человеческого сознания, внезапно и полностью лишенного воздействия биохимии тела. Мне интересно смоделировать, какие эмоции останутся, какие изменятся, какие - исчезнут напрочь. Естественно, что я сам такого не переживал, ибо являюсь существом биологической природы. Значит ли это, что непременно выйдет картон, просто априори? ![]() |
|
|
Гость_Мизеракль_* |
![]()
Сообщение
#17
|
Гости Цитата ![]() |
Я хочу описать (и, собственно, описываю) деятельность сложившегося человеческого сознания, внезапно и полностью лишенного воздействия биохимии тела. Мне интересно смоделировать, какие эмоции останутся, какие изменятся, какие - исчезнут напрочь. Естественно, что я сам такого не переживал, ибо являюсь существом биологической природы. Значит ли это, что непременно выйдет картон, просто априори? ![]() Fr0st Ph0en!x, мне кажется Алекс Унгерн немного о другом. Когда вы создаёте образ, вы же всё равно вытаскиваете хоть что-то от себя? Небывалая комбинация бывалых впечатлений? Или просто набор, логический конструкт? |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Алекс Унгерн
Цитата Но вот живой конфликт с живыми персонажами можно описать только на основе пережитого опыта. И это совсем не значит, что чтобы писать про войну надо повоевать. Но то ощущение, которое хочешь передать читателю, надо испытать самому. Хм, ну спорно ведь, на самом деле... Один, даже прошедший через череду неких драматичных событий, из-за собственной психологической "толстокожести" ничего особенно воспринять, и, как следствие, передать в литературной форме не сможет. А другому, более "тонкокожему" и эмпатичному, порой достаточно одного только наблюдения или чтения описаний с последующим обдумыванием, чтобы проникнуться, пропустить ситуацию через себя - и в итоге суметь выдать годное описание.Хотелось бы привести одну цитатку (очень прошу не считать это умничанием на публику), как раз и поясняющую мысль о приоритетности личных качеств в формировании переживаний: Цитата(Артур Шопенгауэр Афоризмы житейской мудрости) ...для блага индивидуума, даже больше — для его бытия, самым существенным является то, что в нем самом заключается или происходит. Только этим и обусловливается его чувство удовлетворения или неудовольствия, — являющееся ближайшим образом результатом ощущений, желаний и мыслей, все, лежащее вне этой области, имеет лишь косвенное влияние на человека. Потому-то одни и те же внешние события влияют на каждого совершенно различно, находясь в одинаковых обстоятельствах, люди все же живут в разных мирах. Непосредственно человек имеет дело лишь со своими собственными представлениями, ощущениями и движениями воли, явления внешнего мира влияют на него лишь постольку, поскольку ими вызываются явления во внутреннем мире. Мир, в котором живет человек, зависит, прежде всего, от того, как его данный человек понимает, а следовательно, от свойств его мозга: сообразно с последним мир оказывается то бедным, скучным и пошлым, то наоборот, богатым, полным интереса и величия. Правда, у очевидца/участника событий есть еще такое преимущество перед сторонним наблюдателем, как достоверные знания о ситуации. Но, как мне кажется, это как раз можно компенсировать изучением "матчасти", чем я и занят ![]() Кукольник Цитата а, ну вот или слышали. я так и думал - либо слышали и собираетесь почитать, либо уже читали Ну так, еще бы я прошел мимо произведений, затрагивающих две интересующих меня темы, да еще и, о чудо, одновременно. ![]() Цитата В анимэшной аватарке и тяге ко всякому яою, вкупе со сбоем гендерной идентичности. Угадал? ;-) Вот тут - без сомнения, да! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
Гость_Мизеракль_* |
![]() ![]()
Сообщение
#20
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 2:05 |