Снова я со своими накопившимися за много лет вопросами К моему негодованию, со всеми из них разобраться в одиночку невозможно. Заранее прошу прощения, во-первых, за длину сообщения, а во-вторых, за объединение пары достаточно далеких друг от друга вопросов в одном топике - просто я посчитал, что так будет лучше, нежели плодить отдельные ветки. Итак, хотелось бы попросить помощи людей, обладающих солидным читательским багажом. Нужна информация, точнее, указания на конкретные литературные произведения, целиком посвященные или хотя бы в значительной степени затрагивающие следующие темы:

1. Тоталитарное общество.

0а) Декорации. Уровень технологий примерно 30-50 годов XX века, общий антураж из тех же времен. Но в принципе, соответствие декорациям хоть и весьма желательно, но вовсе не обязательно, действие может происходить хоть в средневековье.
1а) Тщательно выписана гнетущая аура тоталитарного общества, пронизывающая все социальные слои. Множество деталей работает на атмосферу. Проиллюстрирована повседневная жизнь самых различных людей, от простых обывателей до властной элиты различных уровней. Видны бессилие, покорность и постоянно присутствующий "на подкорке" страх перед спецслужбами и репрессиями у первых, и упоение властью вкупе со страхом ее потерять - у вторых. Хорошо ощущается ничтожность и бесправие практически любого человека перед государственной машиной и ее произволом. В то же время, что немаловажно, нет и доведения до абсурда в духе фэнтези о темных властелинах - в том смысле, что верховная власть в данном сообществе придерживается собственных рациональных интересов, имеет определенные стратегические цели, а вовсе не мотивируется нелепым желанием "творить зло ради самого зла". Наглядный пример - пытки и убийства являются обыденной практикой для карательных органов/внутренних спецслужб, однако они или сугубо утилитарны (как например, были утилитарны пытки инквизиции, где цель - заставить человека раскаяться в ереси), или, реже, являются реализацией извращенных желаний дорвавшегося до власти ублюдка, но никогда - самоцелью.
1б) Становление тоталитарного общества и иллюстрация динамики изменений. Эволюция госаппарата от слабого, неспособного справляться со своими обязанностями полуразложившегося, разваливающегося на куски механизма, не особенно защищающего интересы населения, но и не особенно посягающего на них (следствием чего в обществе складывается представление о "компенсации строгости законов необязательностью их исполнения", власть и общество существуют как бы в параллельных реальностях, слабо взаимодействуя друг с другом в повседневности), до мощной безжалостной машины, перемалывающей все на своем пути, и так или иначе вторгающейся в жизнь практически каждого. Соответствующее всему этому постепенное изменение настроений в социуме и в мировоззрении отдельного человека. Интересует психическая метаморфоза при отнятии у обычного человека все новой и новой порции привычных свобод и, вместе с этим, привитии все более тяжелых обязанностей - а также активизирующиеся при этом психологические механизмы компенсации и избегания. Каковы этапы принятия и смирения? Особенно интересно возникновение "стокгольмского синдрома" в этом случае, т.е. когда в качестве защитного механизма используется идентификация целей агрессора (т.е. тоталитарной госмашины) со своими собственными.
1в) Пропаганда в тоталитарном обществе. Цели и задачи, содержание, формы, инструменты. Все это, описанное не в академическом справочнике, а в художественной литературе.
1г) Преследования, гонения и расправы над "врагами народа". Как выглядит сам механизм - вся цепочка этапов от т.н. разработки и заканчивая расстрельным подвалом? Еще более важна конкретика - истории личностей, попавших в поле зрения "органов", подвергающихся постоянным преследованиям, объявленных "врагами номер один", но сумевших вопреки всему противостоять этому гнету, вырваться, да еще и нанести "Системе" вред. Конечно, интересуют истории и тех, кто осознанно поднял знамя борьбы с тоталитаризмом, однако гораздо больший интерес я проявляю к тем, кто не является "профессиональным революционером", будучи вынужден начать эту борьбу не по своей воле, а просто в силу неудачно сложившихся обстоятельств. То бишь, "оказался в неудачном месте в неудачное время", попался на глаза тем же спецслужбам, оказался под подозрением в чем-то, в чем не пристало быть замешанным добропорядочному обывателю - а дальше два простых варианта, или сдаться на милость палачей, наивно веря в их справедливость, или бороться, из которых персонаж выбирает второй.
1д) Грандиозные засекреченные военные проекты тоталитарных государств. Реалистичность на втором плане, если не на третьем, главное - именно масштаб и размах (хорошим примером могут служить книги по теме "оккультизм в СС" - описаны должный масштаб и эпичность, ужас перед могущественными силами в руках тирана - и мне абсолютно все равно, насколько достоверны эти "исследования". Плохим примером - сухое, растянутое на сотни страниц повествование о строительстве какой-нибудь трехсотметровой подводной лодки-авианосца в единичном экземпляре). Описание организации работ, обеспечение режима секретности, собственно детализация грандиозного масштаба и т.д. И крайне желательно вместе с этим, повествование о личностях, поставивших себе цель проникнуть в эту святая святых, выведать все секреты, и успешно этого добившихся. Опять-таки, детально расписанное, иллюстрирующее, как герой ломает барьеры, которыми государство отгораживает от людей информацию, которую им "знать неположено". Очень хочу увидеть иллюстрацию образа мыслей героя, что хочет знать все и вся об окружающем мире, испытывает презрение к тупому обывательскому неведению и искреннее неприятие, ненависть к запретам на получение знаний, к самой идее ограничения доступа к информации об истинном положении дел. Такого, для кого гриф "секретно" - оскорбление и личный вызов.
1е) Самое необычное. Описано ли кем-либо общество, в котором жесткие тоталитарные порядки сосуществуют с высочайшим авторитетом монотеистической религии, но, что самое главное, при этом не наблюдается скатывания в откровенную теократию? То бишь, несмотря на огромные полномочия и влияние церкви, подлинная, верховная власть остается все же за диктатором и его партийным аппаратом, а не за церковью. Главенствующая идеология в таком обществе имеет определенный религиозный базис, в ее положениях можно рассмотреть отголоски местных заповедей - однако, внешняя форма ее все-таки является в значительной степени светской. Подобный сеттинг я встречал лишь в недавней игре Dishonored, но увы, мир там раскрыт недостаточно.

Уточнение: классические антиутопии мне известны и мною читаны. Хочется чего-то более свежего и относительно современного. Хороший пример, правда, не из мира книг - игра Half-Life 2, удовлетворяющая многим пунктам (кстати, если существует ее новеллизация - было бы здорово).

2. Жизнь в казенном доме/Дети-сироты
Как и говорил, совершенно другая тема, не имеющая отношение к первой.

2а) Описание жизни обитателей интернатов. Особенно крайне неблагополучных, наполненных тем крайне специфическим контингентом, который эвфемистично называют "трудными детьми". Сценки из повседневной жизни, возникающие в этой среде разнообразные конфликты, особенности существования в подобном обществе. Типичные нравы типичных представителей: чем живут, чего хотят, что любят и ненавидят. Чем занимаются. Описание административного аппарата детдома. Детализация разнообразных бытовых мелочей, которые естественны и привычны для местных, но при этом изначально неизвестны и непонятны человеку "не в теме".
2б) Психика сироты, детдомовца. Ее формирование, основные отличия от психики благополучного ребенка. Объект пристального интереса - возраст 12-15 лет. Здесь, наверное, подойдет специализированная психологическая литература.
2в) Противостояние "белой вороны" остальной черной стае в условиях детдома, психологическое давление и насилие, способы становления, и наоборот, причины окончательной "утраты авторитета" и последствия всего этого. Демонстрация ужаса, безнадежности, отчаяния и боли "не такого, как все" в окружении малолетних злодеев. Ответ на вопрос, что в таких отвратительных условиях может остановить от совершения суицида, и что служит надеждой.

Как-то так Сам даже не представляю, где искать подобную информацию...

А зойчем вам столько всего?

Ну, если всю классику по теме перечитали, то даже и не знаю. Сейчас антиутопии не в ходу как-то. Историю африканских государств попробуйте. Там караул творится полный. The Ass Goblins of Auschwitz из более-менее современного вспоминается, если английский знаете, потому что я сомневаюсь, что это переведут. Там и сироты, там и тоталитаризм. Но очень специфично и сюрно. Как говорится, не для всех. Я так и не дочитал, честно говоря.


Сейчас Кукольник набежит и всё расскажет.)

Извиняюсь спросить: А зачем вам чужие произведения на указанную тематику? Судя по тому, как вы задали вопрос, тема у вас продумана, вы себе все довольно-таки четко представляете. Если для собственного произведения и для того, чтобы не повторяться - так не надо оно вам - начитаетесь и будете повторяться. Лучше сами
Если не для этого, то мильпардон.

1а), 1г) - "Трудно быть богом"

Seele


Я просто максимально конкретизировал свой вопрос. Мне хотя бы часть этого.
Что касается вашего совета - спасибо, конечно, но хотелось бы чего-то на привычном (около)европейском материале, так сказать Скажем, в стиле "Пепла и стали" Сандерсона, "Младшего брата" Доктороу, или, наконец, хотя бы того же "Обитаемого острова".

Эээх


Да, у меня в достаточной степени проработан сеттинг в целом, сюжетные зацепки, ключевые черты характеров персонажей, однако вот с бытовыми реалиями соответствующих микро/макросоциума, равно как и с пониманием нюансов психологии его обитателей - дело дрянь... и это мягко говоря . А так как "из головы", на совершенно пустом месте такие вещи не придумать (нет, попытаться можно, конечно - но это будет предельно нелепая, картонно-пластмассовая проекция крайне ограниченного, а главное, нисколечко не соответствующего ТЕМ реалиям, жизненного опыта... ), то вот и приходится обращаться за справкой к тем авторам, кто в подобном более-менее компетентен. Собирать информацию, анализировать, интерпретировать ее, выводить общие закономерности, и уже на основе их детализировать свое, родное .
Короче говоря - возжелал я изучить "матчасть":)
В принципе, если с художественной литературой подобных направлений совсем туго, то интересуют академические и документальные материалы по теме. Хотя это уж совсем на крайняк, ибо больно уныло и размыто.

Спасибо. Все руки не доходили, теперь вот возьмусь точно:)

По второму пункту - поробуйте фильм "Подранки".
Сам не смотрел, но, наверное это вам пригодится.

судя по... по многим объективным признакам, топикстартер и так уже моё читал

Это не ваш запрос?

http://www.livelib.ru/selection/6438

Кукольник
Это любопытно, по каким именно?

Эххх
Неа. Но мне пригодится, как и ссылка на фильм Пасиб

Из современных о тоталитарных обществах - скорее всего, ничего нет. Из классики - несомненно "1984".

да ладно вам

Не понимаю. А зачем писать о том, чего не знаете и личного опыта переживания чего не имеете?
Например, полотна Дейнеки не пропитаны "гнетущей аурой тоталитарного общества". Но они тоталитарны, и они были в реальной истории.

Vadim Astanin

Ну, "1984", конечно, мне известна.

Кукольник

А если серьезно, то задали вы мне загадку, конечно... Я-то о вашем цикле слышал и давно порывался почитать (ибо как киборгская тема, так и тема гендерной неконформности меня не оставляют равнодушным), однако руки так и не дошли. Но теперь вот возьмусь уж точно, ведь не успокоюсь, же пока не пойму, что это за "объективные причины"! На ум приходит разве что упомянутое Фростом Фениксом - в теме про энергетическое изобилие - использование идеи техногенного нановируса, положенного в основу постапокалиптического сюжета. Он тогда заметил, что "один местный автор" также использовал эту идею. В этом дело?

Алекс Унгерн

Отличный вопрос Не находите, что он вплотную смыкается с более глобальным, а именно - "зачем что-то выдумывать и писать вообще?". У всех свое мнение на этот счет. Я считаю, что существует два типа мотивации к писанине - условно, "интровертная" и "экстравертная". Если вкратце, в основе экстравертной лежит желание чем-то поделиться с другими, как раз-таки проиллюстрировать свой специфический и многогранный жизненный опыт, донести свои взгляды и идеалы до потенциального читателя - и все это в форме фантастической истории. Интровертная же мотивация - которой обладаю я - совсем другая. Ее базис - не желание что-то отдавать извне, а желание создать нечто уникальное внутри себя и для самого себя. Построить интересный, чем-то привлекающий тебя вымышленный мир. Создать персонажей, которые служат не рупором неких взглядов, а за которыми тебе просто интересно наблюдать, которые тебе симпатичны. Пережить вместе с ними волнующие тебя события, которые никогда не произойдут в твоей жизни. Скажем так, это стремление исследовать нечто взволновавшее тебя, но не через пассивное наблюдение, а через активное созидание. А если совсем просто - желание написать историю, которую тебе самому будет интересно прочитать. На эту тему неплохо высказался Михаил Харитонов:
Так вот. Если говорить в контексте этой темы, то меня не оставляет равнодушным жизнь неординарного, безумного симпатичного мне человека (ГГ ), случайно оказавшегося "не в том месте, не в то время", и тем самым попавшего в жернова тоталитарной системы. Интересует и воодушевляет все, начиная от его внешнего облика, привычек, повадок и поведения, и заканчивая его отчаянной борьбой за свою свободу и право на самоопределение, его взаимоотношениями с окружающими, его любовью и ненавистью, его идеями, его мыслями. Также мне интересен выдуманный мной мир, его история, его особенности. Интересно все, начиная от нюансов местной биологической эволюции, и НЕ заканчивая спецификой протекания научно-технического прогресса за несколько последних столетий. Я просыпаюсь и засыпаю с мыслями об этом, это никогда не оставляет меня в покое. Обо всем этом мне хочется узнать, все это детализировать, но ведь оно само не напишется, не так ли? А раз не напишется, то остается выполнять эту работу самостоятельно. Но вот тут и начинаются трудности, которые и приводят к необходимости создания подобных тем, к необходимости сбора информации. А именно, в сознании и в черновиках у меня имеется лишь базис, скелет, "реперные точки" этого мира и персонажей, которые как раз и ответственны за возникновение моих симпатий - но нет почти никакого представления о "мясе".
Для наращивания мяса же как раз и требуется сбор внешней информации и ее интерпретация. Вотъ.
Не знаю, понятно ли объяснил, но, вдохновившись вашим примером с живописью, приведу такую аналогию. Допустим, у человека, никогда ранее не рисовавшего, возникает желание нарисовать картину с определенным сюжетом. Он достаточно быстро набрасывает ее приблизительный образ "внутри себя", и он кажется вполне ясным. Однако при попытке по-быстрому перенести его на холст закономерно терпит фиаско. Сказывается и отсутствие должных художественных навыков, и непроработанность мелких деталей. И пока им не будут изучены техника живописи, принципы композиции, перспективы, не будет понято устройство изображаемого предмета и т.д. - успеха не жди. Соответственно, нужно получать эти знания и нарабатывать эти навыки, сами они ниоткуда не возникнут. В том числе - изучая работы других художников. Точно также и с конструированием мира.

Это будет описание компьютерной игры, а не литература. Выдумать можно окружение, мир, картинку. Но вот живой конфликт с живыми персонажами можно описать только на основе пережитого опыта. И это совсем не значит, что чтобы писать про войну надо повоевать. Но то ощущение, которое хочешь передать читателю, надо испытать самому. Иначе будет картон.
Можно конечно и картон писать, но зачем тогда так заморачиваться? Потребителям картона наплевать на гнетущую ауру и прочие сеттинги.

то есть, Кинг - убийцо. Набоков - педофил, и тэ пэ?

а, ну вот или слышали. я так и думал - либо слышали и собираетесь почитать, либо уже читали Ну, какая разница, когда прочитали - в прошлом или будущем. Главное - прочитали.

нет. В анимэшной аватарке и тяге ко всякому яою, вкупе со сбоем гендерной идентичности. Угадал? ;-)

не ну прям мои слова *_*

предвзятенько. Не скажите, не скажите...

тоооо, я лично убиЕвал кучу народу и принимал тёжОлые наркотеги, поэтому так ярко и выпукло всё это описываю

У вас аватарка как бы в норме. Однако сбой очевиден

Я хочу описать (и, собственно, описываю) деятельность сложившегося человеческого сознания, внезапно и полностью лишенного воздействия биохимии тела. Мне интересно смоделировать, какие эмоции останутся, какие изменятся, какие - исчезнут напрочь. Естественно, что я сам такого не переживал, ибо являюсь существом биологической природы. Значит ли это, что непременно выйдет картон, просто априори? И почему это обязательно будет картон, если я аспекты поведения сего героя стараюсь вполне внимательно прорабатывать, учитывая отсутствие биохимической основы?

Fr0st Ph0en!x, мне кажется Алекс Унгерн немного о другом. Когда вы создаёте образ, вы же всё равно вытаскиваете хоть что-то от себя? Небывалая комбинация бывалых впечатлений? Или просто набор, логический конструкт?

Алекс Унгерн

Хм, ну спорно ведь, на самом деле... Один, даже прошедший через череду неких драматичных событий, из-за собственной психологической "толстокожести" ничего особенно воспринять, и, как следствие, передать в литературной форме не сможет. А другому, более "тонкокожему" и эмпатичному, порой достаточно одного только наблюдения или чтения описаний с последующим обдумыванием, чтобы проникнуться, пропустить ситуацию через себя - и в итоге суметь выдать годное описание.
Хотелось бы привести одну цитатку (очень прошу не считать это умничанием на публику), как раз и поясняющую мысль о приоритетности личных качеств в формировании переживаний:

Правда, у очевидца/участника событий есть еще такое преимущество перед сторонним наблюдателем, как достоверные знания о ситуации. Но, как мне кажется, это как раз можно компенсировать изучением "матчасти", чем я и занят Как-то так.

Кукольник

Ну так, еще бы я прошел мимо произведений, затрагивающих две интересующих меня темы, да еще и, о чудо, одновременно.

Вот тут - без сомнения, да!

Ну дык так можно и тоталитарное общество описать. Через впечатление от атмосферы угнетения в детском саду. Ога.

Я телом бел и каламбур (с).
Это не ответ на вопрос, это контрпример или доведение до абсурда, имхо.
Фрост, я ж серьёзно, а вы(