Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Агрессивный микро- и макросоциум, Иллюстрации в литературе
Кукольник
сообщение 27.2.2013, 23:41
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2013, 22:52) *
Писали бы фэнтези лучше.

"писал бы лучше про гетеросячьи чуфства"
Ну вот не хоцца smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2013, 22:52) *
А если бы в "Красной Шапочке" вместо девочки в лес бы отправилась рота космоспецназовцев, вместо волка был бы автомат с газировкой, а вместо бабушки - архилич Ильич...

не юродствуйте.
Если бы в "Красной шапочке" лес был бы каким-нить там мутированным с соответственными обитателями, и волк был бы глав-мутантом, а КШ - каким-нить юным хакером, которому братство доверило отнести диск с чем-нибудь важным супер-пупер хакеру по кличке Бабушка...
Кстати, есть такое анимэ про красную шапочку. "Оборотни". А вы говорите - "Красная шапочка", "Красная шапочка"!




Кстати, рекомендую нашему топикстартеру к просмотру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 27.2.2013, 23:47
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




*плакает* вот ,кто должен был бы снять "Генму"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.2.2013, 23:47
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 27.2.2013, 23:52) *
silverrat
Да, Биошок был отличной игрой, в свое время мне очень приглянулся именно благодаря проработке мира. Геймплей, правда, мне показался никаким, но идейная и визуальная сторона игры этот недостаток вполне компенсировала. Правда, что касается тоталитаризма - возможно, я что-то запамятовал, шесть лет-то прошло... но разве местное общество в итоге пришло к нему? Разве не было верно идеалам "объективизма" (то есть, как раз-таки, идеологии полного невмешательства государства и вседозволенности для частных корпораций) до самого своего конца?

Нет.
В тот момент, когда ГГ попадает в город, Эндрю Райан уже представляет собой диктатора, который а) уничтожил Фрэнка Фонтейна под надуманным предлогом б) отдал приказ вешать и пытать людей, которые работали на Фонтейна с) присвоил себе (национализировал) все компании Фонтейна, в том числе главную, которая приносила максимальную прибыль - по производству Адама, а также все частные - стоматологию, научные разработки и т.д. д) сделал город не только закрытым, но и закрыл возможность людям переходить с уровня на уровень - можете себе представить, скажем СССР, в котором не только нельзя было выехать за рубеж, но и переезжать из одной республики в другую?
В чистом виде - тоталитарное общество. Там достаточно вспомнить сожженные электротоком трупы в клетках и повешенных на площади, чтобы понять, что это за общество было.

Проблема сюжета этой игры в том, что Эндрю Райну с его разумным эгоизмом противостоял не реальный альтруист, а продажный мерзавец Фрэнк Фонтейн. Поэтому симпатии игроков остались на стороне Эндрю Райана и не все осознали, что он превратился в диктатора, что логично и естественно. Вы, я думаю, в курсе, что прообразом Эндрю Райан была создательница объективизма, "разумного эгоизма" - Алиса Розенбаум - Айн Рэнд. Ее философия является зеркальным отражением большевистской идеологии тоталитаризма. То же желание создать идеального человека (у Айн Рэнд - идеального бизнесмена) и то же страстное желание - уничтожить всех тех, с кем она не согласна (главный признак тоталитарного общества). Скажем, у Айн Рэнд в ее книге "Атлант расправил плечи" есть такой эпизод с поездом, в котором едут все те, кто не согласен с системой Айн Рэнд. Она описывает подробно в чем они провинились перед ее системой и всех отправляет в газовую камеру - в тоннель, где поезд взрывается. Главное в идеологии Айн Рэнд - социал-дарвинизм, естественный отбор, который делает свободный рынок - выживает сильнейший. То есть - все эти прекраснодушные идеи приводят к одному - к навязыванию единой идеологии. Если бы такая, как Айн Рэнд пришла к власти, получилось бы все равно тоталитарное общество, где главенствовала бы одна идеология, которую она считала правильной.

Я очень подробно изучала не только сюжет игры, но и философию Айн Рэнд, читала ее романы, статьи, эссе. Это очень страшная идеология. И ее идеи навязываются сейчас в России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 27.2.2013, 23:51
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 28.2.2013, 0:51) *
Это очень страшная идеология.

*индифферентно пожёвывая йаблачго*
мном-мном-мном, вымер всех рас, кроме белой, критический половой перекос (баб почти не осталось), всеобщее опидорачивание населения если не всей Земли, то крупнейшего государства Земли и повальная киборгизация, штоле?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.2.2013, 23:58
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 28.2.2013, 0:55) *
*индифферентно пожёвывая йаблачго*
мном-мном-мном, вымер всех рас, кроме белой, критический половой перекос (баб почти не осталось), всеобщее опидорачивание населения если не всей Земли, то крупнейшего государства Земли и повальная киборгизация, штоле?

О! Кстати, вы мне напомнили по поводу великолепного тоталитарного фильма, который у нас шел под дурацким названием "Новые амазонки", а на самом деле назывался "Сексмиссия". Только там наоборот, не осталось мужиков. То есть мужик был один и тот притворялся бабой. А всех остальных мужиков натурализовали - то есть отрезали лишнее. tongue.gif
Все-таки законы тоталитарного общества обычно схожи, кто бы там не главенствовал - бабы, мужики, роботы, киборги.
Кстати, у Махульского есть еще один фильм про тоталитарное общество - называется "Кингсайз" - шел под названием - Шкафландия.

Ну еще надо не забыть гениальный фильм Данелии "Кин-дза-дза́". Идеальный вид тоталитарного общества. развитие технологий на самом высшем уровне, а люди живут в землянках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 28.2.2013, 0:11
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(silverrat @ 28.2.2013, 1:02) *
Только там наоборот, не осталось мужиков.

минутаську! у меня бабы остались! smile.gif даже в достаточном кол-ве для размножения избранных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2013, 0:56
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 28.2.2013, 2:45) *
"писал бы лучше про гетеросячьи чуфства"

Не позналъ связи этой фразы с моей. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 28.2.2013, 5:24
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




там дальше объяснение, почему людЯм порой не пишется какое-нибудь фентещзи с эльфАми, а пишется "боевая фантастика". Ну вот не хочется им, вестимо, писать именно эльфянство, а хочется боевую фантастику. А себя просто в пример привёл. Ну могу же вот. Но не хочу. Не интересно мне. Неприятно даже в какой-то степени.
И уж поверьте, "маска" порой играет огромную роль. Один и тот же сюжет один и тот же человек либо будет, либо наоборот не будет читать в зависимости от антуража и основных фишек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.2.2013, 9:57
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 28.2.2013, 0:15) *
минутаську! у меня бабы остались! smile.gif даже в достаточном кол-ве для размножения избранных.

В Сексмиссии тоже добавилось два мужика, которые решили этот гендерный вопрос. Там бабы размножались партеногенезом, без участия самцов. Без большого количество мужиков можно обойтись, без баб - никак. tongue.gif В Сексмисии в принципе была главная мысль, что мужики - это ненужный пол. Без которого можно прекрасно обойтись. И если они нужны, лишь для физической работы, да для развлечения. laugh.gif
Кстати, в Футураме роботы появлялись не только с помощью сборки на конвейере, но и обычным путем спаривания, мужеробот с женороботом. Тоже можете осветить этот вопрос в своем следующем романе.
У меня тоже много лет назад были идеи по поводу истории андроидов или роботов, сходных с человеком полностью, в том числе в интеллекте, значительно превышающем человеческий. Притесняемых и унижаемых человеком. В тот момент, когда роботы уже обрели полностью самосознание и не хотели, чтобы их рассматривали только как машину. Хотя это сейчас такой заезженный сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 28.2.2013, 11:41
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Кукольник

Цитата
минутаську! у меня бабы остались! даже в достаточном кол-ве для размножения избранных.
Кстати. Начал потихоньку знакомиться с вашим сеттингом, и вот такой вопрос нарисовался.
Как я понял, к 23 веку биотехнологии достигли значительных высот, выйдя на принципиально новый уровень по сравнению с нашей эпохой. И все эти достижения по большей части сохранились даже после Пыльной Войны.
Так вот. Раз уж они позволяют успешно осуществлять столь изощренные манипуляции, как замена ведущих хромосом с X на Y, то неужели нет никакого способа радикально решить проблему с размножением, убрав потребность в биологических женщинах вообще?
Задача распадается на две - 1)нахождение способа продуцировать яйцеклетки из мужских клеток, и 2) создание искусственной матки. Но ведь шаги в обоих направлениях сделаны уже сейчас, в нашем 21 веке! Вот, например, информация по выращиванию яйцеклеток в яичках: http://newsru.com/arch/world/01mar2005/yaitsa.html По инкубаторам тоже попадалась инфа, суть в том, что исследования длятся весьма успешно (зародыш успешно развивается две недели до момента искусственного прерывания эксперимента), и тормозят их не технические трудности, а сопротивление со стороны мракобесов-"биоэтиков", никак опасающихся подрыва женской монополии на размножение. smile.gif И вот, мне кажется, раз уже в наше время мы являемся свидетелями таких достижений, то допущение об их доведении до ума и, как следствие, до возможности практического использования в 23 веке (ну, или хотя бы спустя несколько веков после П.В.) выглядит вполне оправданным.
То бишь, вполне можно организовать все так, чтобы для размножения было достаточно одних мужчин плюс соответствующего оборудования (интересная научная задачка для ваших "Черно-Белых"). Мне кажется, хороший вариант. smile.gif Достойный ответ озвученным тут идеям об уникальности женщин и второсортности мужского пола. И вполне гармонирует с общим антифеминистским настроем вашей вселенной.

Или, возможно, в вашем мире подобное по ряду причин запрещено? Хотя верится слабо, ибо трудно допустить, что в мире, где киборгизация - норма жизни, у "биоэтиков" еще сохраняется их власть вставлять палки в колеса науке и технике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2013, 12:22
Сообщение #51


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 28.2.2013, 8:28) *
Ну вот не хочется им, вестимо, писать именно эльфянство, а хочется боевую фантастику.

При чем тут эльфы всяческие, маги и иже с ними?.. o_0 Не думаю, что у вас такое примитивное представление о фэнтези. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 28.2.2013, 12:44
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Кажется, в свите Кукольника завелся гей единомышленник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.2.2013, 12:56
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 11:45) *
Так вот. Раз уж они позволяют успешно осуществлять столь изощренные манипуляции, как замена ведущих хромосом с X на Y, то неужели нет никакого способа радикально решить проблему с размножением, убрав потребность в биологических женщинах вообще?

Элементарно, Ватсон. Можно вообще размножаться клонированием. rolleyes.gif

ЗЫ Кстати, кто про что, а вшивый все про баню. В Биошоке эта проблема была решена аж в 50-е годы прошлого века. Вита-камеры - это и есть клонирование. Причем сразу взрослого человека. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2013, 13:03
Сообщение #54


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 14:45) *
Достойный ответ озвученным тут идеям об уникальности женщин и второсортности мужского пола.

Вообще, с эволюционной точки зрения самки действительно гораздо важнее. Без них вид в природе точно вымрет, а без самцов - еще возможны варианты. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 28.2.2013, 13:16
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Дина
Какие далекоидущие выводы biggrin.gif
К слову, интерес/симпатия к какому-либо явлению вовсе не означает обязательной личной причастности.

silverrat
Нее, репродуктивное клонирование как мэйнстрим - это абсолютный тупик. Даже если предположить наличие определенной степени индивидуальности у клонов, все равно, она окажется слишком мала. И оттого подобный мир, состоящий из миллионов копий, будет обречен на унылость однообразия, а вместе с ним и на стагнацию.
А вот возможность выращивать "копии" своих органов для замены изношенных "оригиналов" в старости - это другое дело. Именно здесь раскрываются все преимущества клонирования и, как следствие, важность продолжения исследований в этом направлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.2.2013, 13:29
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 13:20) *
silverrat
Нее, репродуктивное клонирование как мэйнстрим - это абсолютный тупик. Даже если предположить наличие определенной степени индивидуальности у клонов, все равно, она окажется слишком мала. И оттого подобный мир, состоящий из миллионов копий, будет обречен на унылость однообразия, а вместе с ним и на стагнацию.

Зато какой простор для отбора лучших людей, которые станут бессмертными. rolleyes.gif Мечта нео-либералов. Тут будет не золотой миллиард, а где-нибудь пара тысяч самых лучших людей, которые будут жить в свое удовольствием. Вечно. А другие вымрут за ненадобностью. Если довести все производства до полной автоматизации. Кстати, я свой второй роман по мотивам Биошока написала именно с этой идеей. Во второй части вита-камеры использовались только за большие деньги для тех, кто мог заплатить за жизнь в городе, где была полная анархия и властвовали бандиты. Поскольку все было частным - полиция, суды, страховые компании могли подмахнуть что угодно. Никаких ограничений ни для чего. Лицензий, проверок. Полная анархия. Ну а простые люди мерли, как мухи. Но те, у кого было достаточно бабла, могли вернуться к жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 28.2.2013, 13:42
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




silverrat

Хм, видимо мне трудно оценить все очарование этой идеи. smile.gif Так как я не являюсь неолибералом, "либертарианцем" или еще кем-то подобным. Я ценю свободу, ненавижу фанатов тоталитаризма и их мазохистскую страсть по "сильной руке", но в то же время понимаю, что доведенные до абсурда "либеральные" идеи - тоже дрянь. Они в перспективе дают дорогу отнюдь не свободе, а просто иной форме тирании, на этот раз тирании олигархата.

Ну да ладно, оффтоп. А вот по поводу второго Биошока - как оно? На уровне первой части, или хуже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.2.2013, 14:24
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 13:46) *
silverrat

Хм, видимо мне трудно оценить все очарование этой идеи. smile.gif

Так я ее критикую. tongue.gif

Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 13:46) *
Ну да ладно, оффтоп. А вот по поводу второго Биошока - как оно? На уровне первой части, или хуже?

Уже 3-я скоро будет. smile.gif 2-я часть значительно хуже первой. Там вообще прикрутили сюжет от фонаря. Совершенно идиотский. Там сделали какбе вместо свободы наоборот нечто похожее на коммунизм. Ввели нового персонажа, которая хотела построить что-то типа коммуны. Вообще разрушили всю идею насмерть. Хотя с точки зрения графики некоторые вещи были сделаны интересные. Плюс прибавился мультиплеер. Я почти год играла вместе со всем миром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 28.2.2013, 14:33
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




silverrat
Я понял smile.gif Просто немного поиронизировал над ней.

Цитата
2-я часть значительно хуже первой.
Значит я не особо много и потерял smile.gif Но того и следовало ожидать - сюжет первой был логически завершенным, вписывать продолжение просто некуда.
Интересно, что в таком случае будет представлять из себя третья часть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 28.2.2013, 16:05
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Айрис @ 28.2.2013, 14:37) *
Интересно, что в таком случае будет представлять из себя третья часть.

Меня это мало волнует. Поскольку аффатары совсем оборзели и охренели. Вместо того, чтобы рассказывать о том, что обещали - а именно еще сильнее мутировших сплайсеров, которые превратились в плавающее дьявольское отродье (у меня арт-бук есть по БШ), они перенесли события в начало прошлого века с салунами и ковбоями, а город подвесили на шарах на небе. Бред. angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 21:00