Если действие происходит в наши дни и недалёком будущем, то нет, и так всё ясно. А если в другом мире, то глупо звучит. Разве что повествование от нашего человека в тот мир попавшего.


Так и я о том же. Если повествование от того, кто все эти сравнения может легко дать, то всё в порядке.

Извините, не поняла. Т.е. "правообладатели" будут анализировать, от чьего лица, в каком времени и мире ведётся повествование и употребляются охраняемые законом персонажи? И в зависимости от перечисленных Вами признаков, либо подадут в суд, либо скажут: "всё в порядке, это не наш Гэндальф"? Что-то не верится...

В моих книгах ГГ разглагольствует и о Гендальфе, и о Суароне, и о Винни-пухе. В том числе и для сравнения.
И книги изданы.

Речь не о "разглагольствует о...", а о том, что герои могут фактически быть теми же, что в произведении-прототипе, разве что с оговоркой "похож на..."


Это ещё не значит, что за Вами не придут. Наоборот, Вы уже не сможете отказаться от своего авторства!

За ним не придут. Западных правообладателей не интересует (в своем большинстве) малотиражное псевдоюмористическое графоманство из России или Китая. Вот будь у него тираж в 500.000 экземпляров и попытки пробиться на запад - другое дело. Но на западе такое забракуют сразу и ни один вменяемый издатель с подобным связываться не будет. А так - пусть пишет себе местечковые работы, кому они нужны, в общем-то.

Но бывают и исключения. Например, долгое время Ричард Пини, муж и соавтор Венди Пини, автора "Саги о лесных всадниках" отслеживал все попытки публикаций без разрешения любых артов супруги на сайтах во всем мире и просил удалять в случае обнаружения. В случае отказа, ну вы понимаете...

Возможно вы удивитесь, но на западе такого издают в разы больше, чем в России.

Ну, пока даже оборзевший до абсолютного беспредела эпл не додумался приходить к тем, кто напишет, что вещь была похожа на айфон.

Вы таки удивитесь, но в отличии от вас я имел честь пообщаться с западными авторами напрямую и неплохо представляю что и как там издается, как в учебной, технической литературе, так и в беллетристике всех сортов. И уж новинки западной фэнтези и космооперы я проверяю в среднем раз в 2 дня. Такого ширпотреба и низкопробности как у нас на западе практически нет. Даже на мой взгляд очень неудачные и картонные книжки про вампиров там написаны на куда как более высоком уровне (не к ночи помянуто, но межавторский проект Драгонлэнс куда как по уровню выше всех наших ждалкеров и ролевиков, хотя тоже та еще чушь; а уж про нелюбимые мной Ворхаммеры и говорить не буду - нашим "зонам" до них как до...).
Хотя, вон, Пехова там издали, да. И даже он висит во всех списках. Ну это как оксюморон.
Но вы можете продолжать верить в то что там "такого даже больше", это вам запретить никто не в силах.

Знакомая песня. На западе всё намного лучше, потому что это запад. А ещё они там какают швейцарским шоколадом, писают французскими духами, пукают бабочками.


Можете продолжать верить. Пробовать тот шоколад, нюхать духи и восхищаться бабочками.

Сразу встает несколько закономерных вопросов: сколько книг на английском языке в оригинале вы прочли? Вы вообще читали английские книги в оригинале? Можете выложить фотографии своей англоязычной библиотеки в оригиналах, по тому что пока все это звучит очень голословным и пустым заявлением.
Второй вопрос: вы знакомы с работами таких авторов, скажем, как Нерваль, Карл Гюисманс, Эжен Сю, Майринк, Майчен, Морис Магр, Отто Ран, етк.? Я полагаю что нет. Но при этом вы таки берете на себя смелость говорить про, гм, фекалии в западной литературе. Вы сами-то сможете такие "фекалии" написать?
Третий вопрос: сколько раз вам раз делали предложение об издании на западе? Ну, раз "такого там навалом"?

Сегодня, может, не придут. Сегодня, может, их не интересует. Может, у них там всё гораздо круче... Хотя у меня таких сведений нет. Я в детстве жила в Канаде, имею там много друзей, мы постоянно общаемся - в том числе и о новинках литературы. Так вот, с их слов, как реальных читателей, я бы не оценивала особо высоко уровень ширпотребной беллетристики на западе - скорее всего, он во всём мире примерно одинаков. Наиболее существенное различие с российской - там просто ещё кое-где остались профессиональные корректоры в издательствах...

И Вы же сами пишете:



А в этом деле существенна как раз возможность любых исключений. Если меня в виде исключения, одну из миллиона, посадятЬ в тУрьму, мне от этого легче не станет. Поэтому меня интересует как раз юридическая сторона - что и в какой мере допустимо в рамках описанной мною выше гипотетической схемы, и чем это может быть опасно.

Хотелось бы услышать более квалифицированную оценку. А Ваше частное мнение о книгах Милослава в данной теме - как бы совсем уж, извиняюсь, оффтоп...


Хм, где-то я как раз нечто похожее уже встречала, может быть, не с Apple, но... Впрочем, зачем такие далёкие аналогии - вот попробуйте, для интереса, использовать в своих произведениях кого-нибудь из Диснеевских персов... только заранее предупреждаю: я Вам потом передачи носить не буду!!! Мне ездить далеко!

Ее вам никто не даст. Все зависит от издательства. В начале 200х Ллевеллин пресс - http://www.llewellyn.com/ - просто чихнуло на спираченные копии части своих книг в России. А это крупнейшее издательство в своей сфере.

Про уровень ширпотребной беллетристики я уже сказал - вархаммеры, звездные войны и прочие "форготтен реалмзы", при всей моей нелюбви к ним, дают 100 очков вперед любым нашим проектам подобного толка. Сравните их оригинальные тексты, и тексты наших схожих проектов. Сальваторе, например, кошмарен, но оригиналы его книг не идут ни в какое сравнение с его переводами на русский, сделанными фанатами, выложенными на форуме и напечатанными без всякой корректуры в виде "русского издания".

Ни насколько. У нас издают и прямые фанфики со слегка подправленными названиями. Естественно, без всяких запросов к создателям оригинальной вселенной. А иногда и без всяких исправлений. Видел в сети обсуждение какой-то книги, которая представляет собой чистой воды фанфик по миру Dragon Age, но об этом нигде в аннотации и т.д. не заявлено. Книга не так давно вышла в каком-то издательстве.
А вы говорите - упоминание имен, хехе.

Ну, это всего лишь Ваше мнение. А моё - что насчёт 100 очков Вы сильно преувеличили. Раз эдак в 100.


Знаете ли, я как раз сравнивала. Если что, я инглишем пользуюсь с детства, почти наравне с русским, так что это не проблема. Так вот, сравнение даёт самые разные результаты - как в ту, так и в другую сторону. Впрочем, заниматься обсуждением конкретных книг в этой теме было бы тем более неуместно.


При чём тут сравнение оригиналов с переводами, это вообще другая тема. Вы Гарри Поттера в оригинале читали? "Официальный" перевод считается профессиональным и был санкционирован самой Роулинг (которая, впрочем, русским не владеет), но он попросту ужасен. Есть гораздо более точные и грамотные переводы, причём как раз "фанатские и выложенные на форумах" - жаль только, не доведённые до конца всей серии. Но шансов быть изданными у них практически нет.


Э, нет, всякие там абстрактные миры и т.п. - это труднодоказуемо, а вот конкретные имена персонажей - как раз самое то. У нас, правда, вроде бы нет ещё законов об авторских правах на имена, но на западе-то давно есть, а с учётом всей это глобализации и милой практики рассматривать в их судах действия граждан других стран, осуждать их и предъявлять финансовые претензии или даже требовать выдачи на основе международных договоров - не так уж и несерьёзно, как может показаться.

В общем, ладно. Я вижу, как всегда, поступают одни ИМХО, а точными данными никто не владеет.

Страшное скажу - я вообще не читал Гарри Поттера. Я в контакте порой проглядываю группу "типичный книголюб", там девочки - в основном - выкладывают фото своих библиотек. Так там или классика, доставшаяся от мам и пап из советских времен, или сплошные сумерки, гарри, продукция альфа-книги и известного ленинградского издательства (рядами!) и т.д. Или ждалкер. Что-то еще - ну очень редко.

Что касается всего остального, те же вопросы что и Князеву. Пока это все одна голословщина. Я тоже могу сказать что с детства жил в Бразилии и сам печально известный в связи с событиями 1986 года дон Педро... ну вы меня поняли.
Но когда мне говорят что я в 100 раз преувеличиваю, сравнивая межавторские проекты у нас и на западе, я понимаю что мой оппонент не читал западных межавторских проектов, особенно в оригинале. Майкл Стакпол, например, написал в свое время по Баттлтеку строго политическую книгу, без войнушек вообще, и без экшна, но читалась она на одном дыхании. У нас такого просто нет. "Не шмогли" (с).

Это как раз доказуемо на раз-два. Особенно если автор фанфикосуть и не пытался особенно скрыть.
Ну, вот, например, Ким, "Чужая жизнь". Откровеннейший фанфик по Евангелиону, с использованием персонажей аниме, первоисточник виден невооруженным глазом безо всяких экспертиз. Тот факт, что это фанфик, может отрицать только слепоглухонемой имбецил.
Издан давно, никаких судов что-то не видать. Ну да, теоретически можно предположить, что через сорок лет правообладатели таки заявят о себе, а у нас отнесутся всерьез, ибо ВТО и все дела. Но пока что-то таких тенденций слыхом не слыхать. Никто даже не заморачивается.

Это никакое не ИМХО. Вы, конечно, описываете какой-то совсем сферический в вакууме пример, но в выходящих книгах с попаданцами очень часто встречаются прямые отсылки к творчеству Толкиена (да взять хотя бы фанфики Перумова и Еськова) или к другим фэнтезийным персоналиям. Недавно вышла книга о Дарте Вейдере в гостях у Сталина, имена персонажей и названия реалий мира ЗВ там содержатся безо всяких изменений.
Уже не говоря о том, что фанфик - это гораздо более глубокий уровень заимствования, нежели указание имен.

Это говорит о том, что вы споря исключительно о вкусах считаете что ваши вкусы в 100 раз лучше.

Т.е. у Вас представление о современных читателях - по каким-то дурацким фоткам ВКонтакте. Достойный источник, я фигею, дорогая редакция. Мне в голову не приходило фоткать свои книжные полки, хотя на них есть много чего ценного. А свою электронную библиотеку мне тоже "сфоткать"? Она помещается на внешнем винчестере в 1 Тб, маленькая чёрная такая коробочка, неинтересная...


Как раз не поняла, но и не жажду. Не знаю, что там было в Бразилии в 1986, меня ещё в проекте не было. И вообще, в Бразилии говорят на португальском, а я сейчас учу испанский, так что мне как-то не до них, я туда не собираюсь.

А насчёт "голословности" никто Вам в инете ничего не обязан и никогда не будет доказывать. Не хотите - не верьте, только это смешно. Я знаю славный город Торонто с закрытыми глазами, весь в своё время на велике изъездила. Может, Вам доложить про знаменитую телевышку? про памятник индейцам? про усадьбы XVIII века в центре города в тесном соседстве с небоскрёбами? про скульптуру слонихи со слонятами? про мою школу, основанную одной весьма уважаемой в городе супружеской четой? про подземную часть Торонто, в которой зимой люди ходят в шортах и кроссовках? про Ниагара-фоллс, до которого можно за пару часов доехать вокруг озера Онтарио на машине, оглохнув по дороге? да много ещё про что...


Все уже поняли, что читать умеете только Вы. Может, оставим пустое хвастовство и загибание пальцев? Поскольку по заданному мной вопросу Вам сказать явно нечего, позвольте мне откланяться. Ваши потуги на международное литературоведение мне, уж простите, неинтересны.

Вы когда-нибудь присутствовали на реальном судебном заседании по гражданскому делу? Не по телеку, а по жизни? Так вот, там судья - именно "слепоглухонемой имбецил". И для него "факт" - не то, что кажется фактом той или другой стороне, какими бы знатоками они себя ни считали, а только то, что они сумели доказать и подвести под конкретный существующий закон. Доказать заимствование идей, общего смысла сюжета или описания миров - практически невозможно, и никакой судья в этом не захочет ковыряться. А вот доказать несанкционированное использование имён, если они охраняются каким-то законом, элементарно: достаточно предъявить экземпляр книги, раскрытой на нужной странице. Вот это уже не чьи-то соображения, а факт, который можно приобщить к делу.

Так что весь Ваш пафос в данном вопросе впустую.


Это именно всего лишь Ваше ИМХО, покуда Вы не привели конкретной правовой информации, которой я интересовалась. А мнений, кто там и что "не может отрицать" и т.п. - это я и сама могу насочинять.

В общем, "ответ" не засчитан.

Вы что хотели услышать, когда задавали ваш вопрос? Я вам даю вполне конкретный ответ с конкретными примерами, основанный на фактах. Дарт Вейдер - это не имя персонажа, наверное? А слово "падаван" общеупотребительным всегда было? Причем там вовсе не "похож на", там это именно тот самый Дарт Вейдер из вселенной ЗВ.
Перумов и Еськов издавали романы именно по тому самому Средиземью Толкиена. С упоминанием разных имен, названий и так далее.
Короче, факты таковы, что реально в России всем на это пофиг. А так, да, конечно, теоретически могут засудить. Американцы. Если внезапно узнают, что в какой-то там книге какого-то никому не известного русского автора упомянули Дарта Вейдера без всяческих копирайтов, согласований и лицензионных отчислений.

Идеи объектом копирайта не являются. Остальное доказывается экспертизой, результат которой в этих случаях будет однозначным.