*задумчиво* Вот у меня тоже есь комплексы... Описать их, что ли? Так ведь читатели разбегутся - ужос, ужос!

А я что-то у себя так и не нашла. Может не там искала...

Зайдите на СИ и посмотрите, какую бешеную популярность там имеет любой текст, где отважный главгерой имеет все, что движется и не движется, а также побеждает сотни врагов одним плевком. Ну, и перекраивает историю без малейшей даже претензии на правдоподобность, а также вынуждает сильных мира сего ходить перед ним на цыпочках. Или попросту разносит древнемонгольские (немецкие, английские, японские) города ядерными боеголовками, которые чудесным образом перенеслись в прошлое в количестве ста миллионов штук.
Или же любой текст, где умная-красивая-ироничная девственница с замашками бывалой проститутки сводит с ума пятнадцать эльфийских принцев, четверых князей-дроу и тринадцать вампирских премьер-министров.
Абсолютно любой такой текст, вне всякой зависимости от качества исполнения. Пусть даже он написан не совсем по-русски, а словарный запас автора состоит из двадцати трех слов, семь из которых матерные, девять - жаргонизмы, два - местоимения и три - междометия.
Короче, зачем вообще надо учиться их готовить?

*пожёвывая яблочко* не, не ражбегутща. Читатель - это жверь матёрый, он и не такое жрать будет и добавки просить.

я как-то столкнулся с таким явлением, но с гомосятинкой. Там, значеть, книжка про тонкого-звонкого яойного юношу, который то ли демон, то ли полудемон, то ли чёрт с рогами. То его насилуют, то он одной рукой двуручный мечЬ раскручивает. Короче, у меня глаза вытекли кровавой кашей. И написано убогонько так. Так вот. Оно издано! И то ли Эксмо, то ли АСТом, чем-то таким. Но издано же! а сколько там восторженного писка!

или вот роман про дружбу бабы с таким каноничЬным геем. Смешно про таких геев читать, чесслово. Дама плавает в вопросе. Но восторгов там! А комментов! *_*

почему так - сие загадка есть...

Гуманизм - это сейчас не актуально.

Это называется - найти свою нишу. Я, кстати, Круза не смог читать именно поэтому.

Чур меня, чур... Я-то там чего забыла, я уже из этого выросла 30 лет назад. Но вам верю на слово, потому что это совершенно в человеческой природе.



Как вы любите говорить - см.выше. Я именно это и сказала, слово в слово.



Кого "их"? Подростковых сексо-тараканов? А разве речь только о них? "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" - тоже комплекс. Отлично приготовленный.

Ну, не только, разумеется. Просто, по-моему, в контексте темы именно они, в основном, в виду имелись.
Да, и не только половые комплексы - реваншистские тараканы едва ли не жирнее будут.

Это не комплекс, вы путаете. Это, э-э, ну, маргинальная идея того времени, которая начинала набирать популярность в определенной социальной среде. Можно сказать, развивающаяся идеология. Именно против нее Достоевский свой роман и направлял. А не выписывал личные комплексы.

Но вы сказали, что надо уметь их готовить. Вот я и спрашиваю, зачем учиться готовить, например, такие комплексы, если их и так уплетают за обе щеки вне зависимости от качества.

Я не путаю. Я смотрю с другой точки зрения. Социальные идеи и всё такое - вынесем за скобки. Прежде чем подняться до уровня социальной идеи, надо опуститься до маленького, крепко зачуханного жизнью человека... Впрочем, это мой личный подход, и я вам его не навязываю.



Чтоб перед умными людьми стыдно не было.

Для меня, чтобы такое написать, надо учиться и учиться. Переступить через себя, уничтожить в себе все, что накоплено за годы. У меня не получается никак. Я и подростком была, об этом не думала. И сейчас очень сильно от этого ушла. Приоритеты и ценности иные. Чтобы написать о таком, надо действительно этого сильно хотеть.

Ну смотрите. Об авторских комплексах здесь можно было бы говорить в том случае, если бы Достоевский сам себя считал "не тварью дрожащей", полностью разделял позицию героя и обосновывал бы ее всем романом. Разве не так?
А между тем, роман как раз и направлен против этой идеи. Так что я не понимаю, при чем тут воплощение чьих-то комплексов. Ну да, автор сознательно сперва показывает эту идею как привлекательную - возможно, именно для того, чтобы заинтересовать ее сторонников (т.е., да, читателей с такими же комплексами). И чтобы затем эффект развенчания был гораздо более действенным. В этом плане я соглашусь, что эксплуатация комплексов тут имеет место быть. Тем не менее, это принципиально другое явление, нежели то, которое лежит в основе сего обсуждения. Потому что в случае с "Преступлением и наказанием" обращение к читательским комплексам вызвано художественной необходимостью, а уровень работы на порядок превосходит банальную эксплуатацию (или еще более примитивное излияние собственных омега-соплей на бумагу).
Поэтому их и соотносить нельзя. В одном случае - осознанная художественная необходимость для реализации идеи, в другом - сеансы аутопсихотерапии.

Дык все равно же будет. Если эти омега-фантазии расписывать.

статья хорошая,
автор предложил свой анализ "графоманских ошибок", своего личного писательского и читательского опыта
удивило высокомерие участников: "ничего нового", "грамматические ошибки" и т.д.
мне показалась наиболее интересной частью - "вредные мелочи"

Интересно а у меня какие комплексы? Подсказал бы кто, а то я тут как белая ворона...
О сам придумаю - СПГС (и интригует и звучит страшноватенько...)

По теме - вроде и понятно, но и вроде банально, хотя автор свой личныйкомплекс тоже не забыл - любит он цельные книжки читать.
Да както забывает что на СИ выкладываются еще и ошибки подправить и духу для продолжения набратся.
Вот допустишь ляп какой в начале - как потом все подряд переписывать? а тут тебу сразу за шкирку да в...

ну, дык! писать на форумах - не мешки ворочать!

А вам не приходил в голову другой альтернативный вариант?
Лучше не использовать СамИздат в качестве бесплатной программы по писку ляпов. Лучше разобраться в себе любимом и научиться писать так, чтобы ляпов не было. Вообще не было. Это вполне реально.

С уважением.

Приходил конечно, и был отброшен как не самый лучший

А вот скажите - можно на кухне и перед зеркалом научится играть Гамлета? Это ведь вполне реально
Вопрос только в том что гордыни в таком подходе больше, чем здравого смысла.
Человек не всеведущь и ему нужна точка опоры (даже Архимед грозя сдвинуть Землю в ней нуждался )

И уж это тем более касается начинающего писателя "не забронзовевшего" в своем состоянии.
Обычно "точкой опоры" раньше служили близкие (бедные люди, недаром классики зачастую с такой нежностью отзываются о своих близких), но теперь развитие средств общения позволяет быстро получить то, что актеры называю "отклик зала", и по мере написания сверять внутренее и внешнее впечатление от своего труда.
А те кто любят "все и сразу" - никто не мешает проявить терпение и дождаться выхода книги в печать.

Но честное слово - мне таких людей жалко, совместная работа над книгой дает ни с чем не сравнимое "чуство сопричастности акту творчества", это сложно с чем-то сравнить. Да и мне потом неприходится морщиться, читая у любимого автора очередные "стремительные домкраты"
(тоже самое касается логики, психологии не говоря об орфографии - каждый может найти себе занятие по душе)

ИМХО, это не более реально, чем любой ИДЕАЛЬНЫЙ продукт. Так не бывает. Уменьшить количество ляпов - да, возможно. Поработать над собственной грамотностью и точностью словоупотребления - завсегда полезно. Но избавить своё творение от ляпов полностью - самостоятельно - перфекционизм чистой воды (имею в виду более-менее объёмное произведение и не растянутый на долгие годы промежуток времени).

Хотя... ежели вы прирождённый филолог-русист пятого разряда... да ваш активный словарный запас около 50 тысяч слов... да пишете вы только о том, что знаете очень хорошо (то есть, не сами вы так думаете, а ОБЪЕКТИВНО очень хорошо знаете), не касаясь, даже мысленно, малознакомых областей... тады ой.

Но, по-моему, гораздо проще кого-нибудь незлобивого, с острым глазом и знанием предмета, назначить почетным альфа-ридером и просто исправить обнаруженные им ляпы...

Но это, канешна, не подвег... А вот научиться писать так, чтобы ляпов не было - подвег. Реально, подвег

Вы правы и не правы одновременно.
Если под ляпами понимать все, что вы отметили (орфография, грамматика, научная точность, логическая непротиворечивость сюжета и реальная мотивация персонажей), то да – писать абсолютно без ляпов невозможно. Где-нибудь да проколешься обязательно.
Но в своей статье под ляпами я в первую очередь понимаю логическую непротиворечивость сюжета и реальную мотивацию персонажей. То есть чтобы не было собачек, которые в нужный момент приносят ключи от камеры в которой сидит главный герой, и чтобы действия этого самого главного героя хотя бы казались вполне закономерными и логичными. Вот с этой точки зрения писать без ляпов вполне реально.
Подавляющее большинство современных писателей, даже признанные мастера, с мотивацией персонажей справляются в обще-то не плохо. А вот создать логически непротиворечивый сюжет могут считанные единицы.

С уважением.

ну вот же! и я о чём! и ещё не факт, что у этих единиц отсутствие данных ляпов обеспечивается их самостоятельной работой, а не помощью привлеченных лиц, с незамыленным глазом

я писал книгу, и публиковал её по главам на небольшом сайте - по 2-3 главы в неделю. Вычитывал многократно сам, вычитывал десяток человек на сайте. Редактировал по мере поступления замечаний от читателей. Когда закончил, книга отлежалась, через три месяца заново перечитал, отредактировал. Потом еще раз через три месяца.

А потом распечатал и дал прочитать другу, который нашел около дюжины довольно грубых ляпов (треть касалась словоупотребления, пара житейских неувязок, пара по стилистике текста, несколько "вкусовых" замечаний). И я согласился практически со всеми - кроме двух "вкусовых".

Причем, ему даже не пришлось их все объяснять - он просто подчеркнул, и мне самому сразу стало понятно, где собака порылась...

Так что, как грится, век живи, век учись, а ляпы - они как пыль, проникнут куда угодно

Господин Волков, а когда мы сможем насладиться вашими шедеврами, в которых нет никакого противоречия и есть одна только логика и научная достоверность? Вы с таким удовольствием поучаете других как писать, что я озаботилась найти ваши книги, написанные вами по вашей методике. Чтобы у вас, мэтра поучиться. Но, увы, мои поиски не увенчались успехом. Не могли бы вы быть так любезны и поделиться на этом форуме ссылками на ваши замечательные изданные в лучших коммерческих издательствах книги?
Очень вам признательна.