Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Доброго времени всем форумчанам!
Возникла такая мысль. Что если здесь задавать вопросы по грамматике. А те кто знает будут помогать. Оперативно. Ну, к примеру, я сейчас сижу, (починяю примус) редактирую повесть (никого не трогаю), и вдруг меня заклинило. Не знаю как правильно написать. Все учебники просмотрел - и тоже никакого результата. Вот реальный пример: Забыл как пишутся (через запятую или нет?) вот такие обстоятельства (и кстати, как они называются) тоже забыл. Может неоднородные? Не успел он сделать следующий шаг, как вдруг в темноте (?) за его спиной (?) рядом с дверью (?) неожиданно раздался какой-то странный шорох. Нужны запятые или нет? Заранее, спасибо ))))) |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Забыл как пишутся (через запятую или нет?) вот такие обстоятельства (и кстати, как они называются) тоже забыл. Может неоднородные? Не успел он сделать следующий шаг, как вдруг в темноте (?) за его спиной (?) рядом с дверью (?) неожиданно раздался какой-то странный шорох. Нужны запятые или нет? Заранее, спасибо ))))) Вам, конечно, дадут тут более грамотный ответ. Я тут, далеко не самый грамотный. Но, что знаю: Нужно отделять запятыми. Или тире с двух сторон. Неожиданно - нужно убрать. Потому что есть - вдруг. Это одинаковые слова. Означают одно и то же. Но все равно предложение не очень красивое. Вот альтернативный вариант: "Не успел он сделать следующий шаг, как, вдруг, рядом с дверью, за его спиной раздался странный шорох. (какой-то - лишнее) Вообще, запомните золотое правило - выкидывайте все что можно, если "оно" не искажает смысл. Меня этому научил, кстати, именно форум. Вылавливание блох в твоих произведениях заставляет обращать внимание и делать выводы. Совершенствуйтесь. Связность рассказа - это логика. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
кстати, хорошая тема!
Как правильно - несколько человек подошлО или подошлИ. Мне вот кажется, что подошли, но разговорно - подошло. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Не успел он сделать следующий шаг, как вдруг в темноте (?) за его спиной (?) рядом с дверью (?) неожиданно раздался какой-то странный шорох. Ни одной запятой здесь ставить не нужно, обстоятельства действительно неоднородные. ![]() И соглашусь, что фраза довольно громоздкая. Как правильно - несколько человек подошлО или подошлИ. Допустимы оба варианта, причем они примерно равноправны. ![]() |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости Цитата ![]() |
Цитата Подскажите еще как правильно слово "воопщще" писать. Зныцца, очинно любопытственно. но это шутка. а вот тут написал историческую фразу "Отец запросто выжрал ящик пива, сын - так(?)же." и просел. так(?)же писать вместе или раздельно? |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
а вот тут написал историческую фразу "Отец запросто выжрал ящик пива, сын - так(?)же." и просел. так(?)же писать вместе или раздельно? Раздельно. Потому что в значении "так же, как и он". ![]() Слитно - это в случае всяких там перечислений, например. "Мальчишки и девчонки, а также их родители". ![]() |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости Цитата ![]() |
да? Сын также выпил ящик пива как отец (перечисление) или сын так же сделал это запросто (так же, как и он)?!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Тут, в любом случае, раздельно.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
"Не успел он сделать следующий шаг, как, вдруг, рядом с дверью, за его спиной раздался странный шорох. (какой-то - лишнее) Лучше "вдруг" и "неожиданно" не использовать вообще и никогда. Обойтись без них. А также без "странных". И также без стольких определений - "рядом с дверью", "за его спиной". А за чьей еще может быть спиной? За спиной Васи Пупкина? Здесь же описывается "фокальный" персонаж. Надо было описать вначале, что ГГ оказался рядом с дверью (закрытой, открытой) и услышал за спиной шорох. Он обернулся. Там стояло чудовище, прошмыгнула крыса, стояли папа с мамой. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Лучше "вдруг" и "неожиданно" не использовать вообще и никогда. Обойтись без них. А также без "странных". И также без стольких определений - "рядом с дверью", "за его спиной". А за чьей еще может быть спиной? За спиной Васи Пупкина? Здесь же описывается "фокальный" персонаж. Надо было описать вначале, что ГГ оказался рядом с дверью (закрытой, открытой) и услышал за спиной шорох. Он обернулся. Там стояло чудовище, прошмыгнула крыса, стояли папа с мамой. ![]() Это как раз и есть золотое правило - выкидывай все что можно! Я про него сказал.) |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Жаль, Лев Толстой не дожил. ![]() Да Льва Толстого сейчас никто бы не стал печатать. ![]() |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости Цитата ![]() |
Так же никто бы сейчас не стал бы печатать Чехова (рассказы, пьесы?) И Виктора Гюго - описание собора на 200 страниц без какого-либо действия. Вы чо? Думаю, и Гоголь не пришелся бы ко двору. Сатира? Кому она нужна в таком виде? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 629 Регистрация: 2.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Да Льва Толстого сейчас никто бы не стал печатать. ![]() А Вы почитайте Шишкина, лауреата пяти главных литературных премий России, который отказался представлять ее на выставке в США. И поймете, насколько заблуждаетесь. Или последнего букеровского лаурета. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А Вы почитайте Шишкина, лауреата пяти главных литературных премий России, который отказался представлять ее на выставке в США. И поймете, насколько заблуждаетесь. Или последнего букеровского лаурета. Я Шишкина читать сейчас не хочу. Я читала его и раньше. А теперь он себе такой пиар сделал, что расхотелось. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
![]() Это пять баллов. Но я где-то это уже читала. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Впрочем, если обособить Вооооооооот! Начинаю вспоминать....н. "авторские знаки", Да-да. Авторская пунктуация. И соглашусь, что фраза довольно громоздкая. Это так (по максимому) в качестве примера )) Опять же, можно счесть, что "рядом с дверью" - это тоже обстоятельство места, как и "за спиной". И как тогда это будет выглядеть:Цитата И вдруг за спиной (здесь так и хочеться поставить зпт) где-то рядом с дверью (и сдесь тоже) он услышал шум. Или тут можно воспользоваться правилом "авторской пунктуации"?
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Неожиданно - нужно убрать. Потому что есть - вдруг. А что синонимы использовать это вредно? Ведь обсолютно идентичных синонимов не бывает. Цитата На улице дул сырой промозглый ветер. Мне кажетя картинка станет менее яркая если убрать один из синонимов. К тому же ПОКЛОННИКИ НОРЫ ГАЛЬ и ИЖЕ С НЕЙ запомните, что повторы и лишние как вы считаете вещи служат для усиления эффекта, для лучшего запоминантя читателем некоторых деталей. Не надо бросаться в крайность. Понятно что текст долен быть стилистически красив, но и вырезать "все лишнее" тоже не выход. Нужно находить всегда золотую середину. Вообще, запомните золотое правило - выкидывайте все что можно, если "оно" не искажает смысл. Сколько я боролся за свободу языка на форумах.... ))))) Но Нора Галь и Стивен Кинг со своими дурацкими правилами кажется всеравно одержали победу. Цитата выкидывайте все что можно, если "оно" не искажает смысл. Думается мне если бы Гоголь приступал к повествованию с таким правилом, то мы получили бы Джеймса Чейза. Влучшем случае ))) Лучше "вдруг" и "неожиданно" не использовать вообще и никогда. А что это матерные слова? Они какого-то оскорбляют? )))))) А за чьей еще может быть спиной? За спиной Васи Пупкина? Оооо узнаю учеников Норы Галь и тех кто запрещает использовать местоименияю Вы Толстого читали? Вроде признанный автор. Американцы вот недавно экранизацию поставили. Эх не уважаем мы своих стариков, не чтим традиции. Всё куда-то на Запад лезем. Это как раз и есть золотое правило - выкидывай все что можно! Я про него сказал.) Ни в одном учебнике по стилистике нет такого правила. Жаль, Лев Толстой не дожил Да он в гробу как вентилятор крутится, когда разные умники на ЭФ и другие типа специалисты, начитавших иностранных "самоучителей", советуют не использовать местоимения, а устойчивые сочетания принимают за канцеляризмы и вычеркивают. Итак, это Умбырто Эко, Имя Розы: Цитата И вдруг закричал громовым голосом, обернувшись к залу Цитата А это что?» – вдруг оживился Вильгельм, Цитата прозвучал вдруг голос у нас за плечами. Цитата Вдруг жуткий вопль исторгся из моей груди. Это только в начале. Там же: Цитата Тут он неожиданно почувствовал Цитата как будто неожиданно вспомнил что-то забытое Цитата сознание озарялось неожиданно яркой мыслью Цитата я шел и неожиданно увидел Цитата так неожиданно сбивал его с толку новым вопросом Сдается мне у русскоязычных авторов подобных слав гораздо больше. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А что синонимы использовать это вредно? Ведь обсолютно идентичных синонимов не бывает. Мне кажетя картинка станет менее яркая если убрать один из синонимов. К тому же ПОКЛОННИКИ НОРЫ ГАЛЬ и ИЖЕ С НЕЙ запомните, что повторы и лишние как вы считаете вещи служат для усиления эффекта, для лучшего запоминантя читателем некоторых деталей. Не надо бросаться в крайность. Понятно что текст долен быть стилистически красив, но и вырезать "все лишнее" тоже не выход. Нужно находить всегда золотую середину. Золотая середина - это главное. Только она везде почему-то разная. Я к примеру выложила свой рассказ на разных форумах. И мне совершено разные советы давали. И на СИ например хором обругали за то, что у меня много прилагательных, и к ним еще наречии. К примеру - бесконечно длинные стройные ножки. Ну у женщины, конечно. Можно оставить один синоним и что будет? ![]() Думается мне если бы Гоголь приступал к повествованию с таким правилом, то мы получили бы Джеймса Чейза. Влучшем случае ))) А мне Чейз больше нравится, чем Гоголь. А что это матерные слова? Они какого-то оскорбляют? )))))) Говорят, что "вдруг" признак юных графоманов. У них все вдруг. Оооо узнаю учеников Норы Галь и тех кто запрещает использовать местоименияю Да, я согласна убирать полностью местоимения нельзя. Иначе будет теряться смысл. Но приходится считаться с пожеланиями. Вы Толстого читали? Вроде признанный автор. Американцы вот недавно экранизацию поставили. Эх не уважаем мы своих стариков, не чтим традиции. Всё куда-то на Запад лезем. Какого Толстого? Льва Николаевича, Алексея Николаевича или Алексея Константиновича? ![]() Ни в одном учебнике по стилистике нет такого правила. Учебник по стилистике чего? Да он в гробу как вентилятор крутится, когда разные умники на ЭФ и другие типа специалисты, начитавших иностранных "самоучителей", советуют не использовать местоимения, а устойчивые сочетания принимают за канцеляризмы и вычеркивают. А еще они устойчивые сочетания принимают за штампы и начинают жутко ругаться. ![]() Итак, это Умбырто Эко, Имя Розы: Это перевод с английского на русский. Возьмите для примера перевод Шекспира "Гамлет" - Пастернака и Лозинского. О, вы увидите, как по-разному писал Шекспир. Ваще будет два разных стиля. Цитата Гамлет (перевод Лозинского) О, если б этот плотный сгусток мяса Растаял, сгинул, изошел росой! Иль если бы предвечный не уставил Запрет самоубийству! Боже! Боже! Каким докучным, тусклым и ненужным Мне кажется все, что ни есть на свете! О, мерзость! Это буйный сад, плодящий Одно лишь семя; дикое и злое В нем властвует. До этого дойти! Два месяца, как умер! Меньше даже. Такой достойнейший король! Сравнить их Феб и сатир. Он мать мою так нежил, Что ветрам неба не дал бы коснуться Ее лица. О небо и земля! Мне ль вспоминать? Она к нему тянулась, Как если б голод только возрастал От насыщения. А через месяц - Не думать бы об этом! Бренность, ты Зовешься: женщина! - и башмаков Не износив, в которых шла за гробом, Как Ниобея, вся в слезах, она - О боже, зверь, лишенный разуменья, Скучал бы дольше! - замужем за дядей, Который на отца похож не боле, Чем я на Геркулеса. Через месяц! Еще и соль ее бесчестных слез На покрасневших веках не исчезла, Как вышла замуж. Гнусная поспешность - Так броситься на одр кровосмешенья! Нет и не может в этом быть добра. - Но смолкни, сердце, скован мой язык! Цитата Гамлет (перевод Пастернака) О, если б ты, моя тугая плоть, Могла растаять, сгинуть, испариться! О, если бы предвечный не занес В грехи самоубийство! Боже! Боже! Каким ничтожным, плоским и тупым Мне кажется весь свет в своих стремленьях! О мерзость! Как невыполотый сад, Дай волю травам, зарастет бурьяном. С такой же безраздельностью весь мир Заполонили грубые начала. Как это все могло произойти? Два месяца, как умер... Двух не будет. Такой король! Как светлый Аполлон В сравнении с сатиром. Так ревниво Любивший мать, что ветрам не давал Дышать в лицо ей. О земля и небо! Что поминать! Она к нему влеклась, Как будто голод рос от утоленья. И что ж, чрез месяц... Лучше не вникать! О женщины, вам имя - вероломство! Нет месяца! И целы башмаки, В которых гроб отца сопровождала В слезах, как Ниобея. И она... О боже, зверь, лишенный разуменья, Томился б дольше! - замужем! За кем! За дядею, который схож с покойным, Как я с Гераклом. В месяц с небольшим! Еще от соли лицемерных слез У ней на веках краснота не спала! Нет, не видать от этого добра! Разбейся, сердце, молча затаимся. Сдается мне у русскоязычных авторов подобных слав гораздо больше. Все зависит от того, есть у автора имя или нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Да Льва Толстого сейчас никто бы не стал печатать. Какой-нибудь редактор увидел бы у него в тексте одно предложение, расписанное на целую страницу, Уважаемый, часто ли вы встречали такие моменты у Толстого. Вы его когда последний раз читали? ))))) У Марининой в тексте встречаются длинные предложения. И что?Меня оскорбили таким высказыванием. ))) Вам сколько лет? На дуэль что ль вас вызвать - отстоять честь ветеранов Серебренного века? )))) Так же никто бы сейчас не стал бы печатать Чехова Сейчас его печатают. По магазинам пройдитесь. В интернете хотябы ))Гоголь не пришелся бы ко двору. Цитата Н. В. Гоголь Мертвые души (подарочное издание) тираж 250 экз. Оформление: цельнокожаный переплет с блинтовым тиснением на крышке и золотым тиснением на крышке и корешке, крапленый обрез. Тираж: 250 нумерованных экземпляров. Как бы такими тиражами даже Акунин не всегда похвастаться может. А если вы думаете что классику сейчас мало читают посмотрите опросы читателей. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 7:13 |