Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
silverrat, стоит учесть, что любое слово и знак в языке появились не случайно. И объявлять войну восклицательному знаку - как заявлять, что в тексте не должен появляться глагол "быть".
Цитата(Fr0st Ph0en!x) Не может быть тут никакого "лучше". Зависит сугубо от предполагаемого основного содержания высказывания. тут мне думается речь немного о другом. Сейчас среди начинающих писателей очень модно громоздить предложения с причастными и особенно деепричастными оборотами. В то время как в русском языке отглагольное всегда более статично, чем глагол. В отличии от английского. Естественно глагол никогда отглагольные формы не заменит. Другой вопрос, что упор в предложении стоит делать именно на глагол. И каждый раз применяя деепричастие спрашивать себя- возможно ли перестроить предложение (но при этом без какого либо ущерба для формы и смысла), чтобы заменить деепричастие глаголом. Однако не стоит и ударяться в другую крайность Голуб И.Б. в книге "Стилистика русского языка" Цитата Деепричастия, по сравнению с причастиями, обладают большей глагольностью, что обусловлено их семантико-синтаксической связью с глаголом-сказуемым. Обозначая добавочное действие, деепричастия придают речи особую живость, наглядность: - Надоел я вам, - вскочил вдруг Петр Степанович, схватывая свою совсем новую шляпу и как бы уходя, а между тем еще оставаясь и продолжая говорить беспрерывно, хотя и стоя, иногда шагая по комнате и в одушевленных местах разговора ударяя себя шляпой по коленке (Дост.). Попробуйте в этом предложении заменить деепричастия спрягаемыми формами глагола и, вместо динамического описания, получите обычное повествование. И напротив, стоит ввести деепричастия в то или иное описание действие - и картина сразу оживится. <...> Ростов сдержал лошадь, отыскивая глазами своего врага, чтоб увидеть, кого он победил. Драгунский офицер, одною ногою прыгал на земле, а другою зацепился в стремени. Он, испуганно щурясь, как будто ожидая всякую секунду нового удара, сморщившись, с выражением ужаса взглянул снизу вверх на Ростова. (Л.Н. Толстой) При трансформации текста, если заменить личные формы глагола деепричастиями и наоборот (Ростов, сдерживая лошадь, отыскивал... Офицер, одною ногою прыгая на земле, другою зацепился в стремени и т.д.), картина детализированного описания действия в основных чертах не изменится. Но эстетическая обусловленность употребления именно деепричастий заключается в стремлении автора дорисовать главное действие, уточнить его указанием на сопутствующие движения и жесты. Например, в последнем предложении цитированного отрывка главное, к чему приковано внимание, это момент, когда поверженный взглянул в лицо своему возможному убийце. Но указание на него было бы не так весомо, если бы писатель не воспроизвел сопутствующих действий, отражающих душевное состояние обреченного: щурясь, сморщившись. Именно такое («дробное») описание критического эпизода и делает читателя живым свидетелем описываемого <...> |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
silverrat, стоит учесть, что любое слово и знак в языке появились не случайно. И объявлять войну восклицательному знаку - как заявлять, что в тексте не должен появляться глагол "быть". Я не говорила, что нужно объявлять войну чему-то. Я просто говорила, что использовать восклицательный знак нужно с умом. Потому что значение восклицания можно передать описанием, а не лениво поставив знак. А уж тем более втыкать их везде, где можно, да еще по три штуки. Я вообще себе не представляю, что это будет за ситуация, которая требует аж трех восклицательных знаков. Если это жуткий испуг или страшное удивление, значит надо его передать описанием. А насчет глагола "был" тоже самое. Его можно ставить в тех случаях, когда просто невозможно перефразировать так, что без него не обойтись. Был - это от лени. |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Был - это от лени. Хоссподи. "Был" - это естественный и неотъемлемый грамматический элемент русского языка как представителя индоевропейской семьи. Без него русская речь попросту не может существовать. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот и получаются на выходе совершенно противоестественные конструкции, которые звучат, как машинный перевод. Зачем же утрировать? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Зачем же утрировать? ![]() Вы сами сказали - "только когда невозможно перефразировать". Перефразируют же, начитавшись поучений Никитина, кто во что горазд - обычно выходит что-то "Ванька являлся сыном купца и первым парнем на деревне". ![]() ![]() ![]() "Был" - это вовсе не от лени, просто это элемент наиболее естественных конструкций. Повторю, это не значит, что надо пихать этот глагол в каждое второе предложение. |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Зачем же утрировать? ![]() Вот тут у вас некоторые противоречия. потому что неестесвенность понятие растяжимое. Возьмите пример: "Ванька являлся сыном купца и первым парнем на деревне". такой канцелярит будет в принципе естественным в устах чиновника, привыкшего к такой форме. Но он (даже если повествование идёт от лица персонажа) - вряд ли будет в быту говорить такими фразами. То есть фраза естественна, но неуместна. Никитин же со своим пособием - тот ещё курьёз: прочитай и сделай наоборот. |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот тут у вас некоторые противоречия. потому что неестесвенность понятие растяжимое. Возьмите пример: "Ванька являлся сыном купца и первым парнем на деревне". А можно перефразировать: - А это кто там? - А это? Это Ванька - сын купца Елисеева. Первый парень на деревне. Или - "Захар вошел в избу. Огляделся. У окна сидел Ванька, сын купца Елисеева. Ладный, пригожий, жених знатный, первый парень на деревне". Никакого был. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Опять-таки, вопрос уместности. Иногда как раз желательно развернуть описание, иногда нужно дать только одну конкретную фразу, и развертывание будет неуместно.
Первостепенна художественная задача, средства должны подбираться, исходя из нее. А не быть самоцелью. ![]() ![]() В некоторых случаях, например, нужно написать текст предельно простым, наиболее близким к живой речи языком, и там искоренение "был" недопустимо будет абсолютно. Не из-за лени вовсе, а потому, что это разрушит замысел. Вот, допустим, возьмем фразу "Слишком хорошо помнилось, как он падал с подрубленной шеей, как лился на землю горячий яркий ручей, как светлы были сумерки и как высоко были звезды." Я бы мог при желании переформулировать эту конструкцию десятком разных способов, но мне здесь нужно было (хехе), чтобы все звучало предельно просто, обыденно, даже наивно. Любой другой вариант тут категорически противоречил моему, э-э, внутреннему слуху. ![]() ![]() Очень часто самая простая фраза получается самой сильной из всех возможных вариантов. Я не о себе, если что. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Опять-таки, вопрос уместности. Иногда как раз желательно развернуть описание, иногда нужно дать только одну конкретную фразу, и развертывание будет неуместно. Я уже сто раз написала, что не против слова "был". Надо использовать - используйте. Мне лично видно, когда автор использовал глагол-связку, потому что не владеет пером, что называется. был, был, был везде. Но я против чрезмерного усложнения конструкций. Я все время на эту тему ругаюсь. Текст должен рождать образ. Чем ярче и быстрее он возникнет, тем будет динамичнее, интереснее. Иногда некоторые авторы такое насочиняют во фразе, что пока дочтешь до конца, уже забудешь, с чего начал. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я уже сто раз написала, что не против слова "был". Надо использовать - используйте. Мне лично видно, когда автор использовал глагол-связку, потому что не владеет пером, что называется. был, был, был везде. Но я против чрезмерного усложнения конструкций. Я все время на эту тему ругаюсь. Текст должен рождать образ. Чем ярче и быстрее он возникнет, тем будет динамичнее, интереснее. Иногда некоторые авторы такое насочиняют во фразе, что пока дочтешь до конца, уже забудешь, с чего начал. ![]() случай, когда автор не владеет глаголом связкой - это немного не из области нашей сиюмоментной беседы. Что касается вашего примера - он крайне неудачен. Вы фразу авторского текста разворачиваете в диалог. Что в большинстве случаев абсолютно неприемлемо |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
случай, когда автор не владеет глаголом связкой - это немного не из области нашей сиюмоментной беседы. ![]() Что касается вашего примера - он крайне неудачен. Вы фразу авторского текста разворачиваете в диалог. Что в большинстве случаев абсолютно неприемлемо Где вы там увидели "авторский текст"? Насколько я понимаю, это просто пример из учебника. |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Из какого учебника? о_0 Это я просто составил фразу по образу и подобию тех монструозных конструкций, которые рождаются у горячих апологетов Никитина. ![]() Тем более. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Тем более. ![]() Тогда почитайте одного из самых признанных авторитетов - Лидию Чуковскую |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Вы сами сказали - "только когда невозможно перефразировать". Перефразируют же, начитавшись поучений Никитина, кто во что горазд - обычно выходит что-то "Ванька являлся сыном купца и первым парнем на деревне". ![]() ![]() ![]() "Был" - это вовсе не от лени, просто это элемент наиболее естественных конструкций. Повторю, это не значит, что надо пихать этот глагол в каждое второе предложение. Являться или не являться, Вот в чем вопрос.... ... более актуальный для отца Гамлета, чем для Гамлета непосредственно... |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Неисправимый романтик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 8456 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга ![]() |
Являться или не являться, Вот в чем вопрос.... ... более актуальный для отца Гамлета, чем для Гамлета непосредственно... ![]() "Ванька являлся сыном купца и первым парнем на деревне". Ванька являлся то в образе сына купца, то в образе первого парня на деревне, то в образе обоих разом... |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Неисправимый романтик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 8456 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 19:08 |