Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гость_Анейрин_*
сообщение 5.3.2013, 22:33
Сообщение #1





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 4.3.2013, 23:58) *
Вся беда в том, что у огромного колмчества людей обо всех этих вещах уже успело сформироваться собственное мнение, и как бы вы ни написали, слишком у многих оно не совпадёт с вашим. Отсюда множество читателей считающих, что описано неправильно и непрадоподобно.

Князев прав. По своему опыту говорю - прав.
Поясняю: я (уже, наверное, всем уши про это прожужжал) историк по средневековью. Больше 20-ти лет этой эпохой занимаюсь, и, соответственно, кое-что знаю. Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием. Не в смысле литературно-художественном, а фактическом.
Например: пишу, как утречком папа-феодал заходит к дочке в опочивальню проститься, поскольку уезжает. Мне делают возмущённое замечание: что за чушь вы пишете? Вы разве не знаете, что в замках были мужские и женские половины? Я насмешливо так говорю: не знаю. А мне: ну так Скотта почитайте. Экий бездарь, а ещё говорит, что типа спец по средним векам.
В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор, и опять гора насмешек.
И такое ОЧЕНЬ часто.
У людей сложившееся мнение о том, какие были они, средние века, и любое отступление вправо-влево почитается абсолютным большинством читателей как глупость и необразованность автора.
У людей есть сложившееся мнение. ОНИ ЗНАЮТ. И неважно из каких источников: из голливудских фильмов, из Скотта или полузабытого учебника 6-го класса, но оно есть. И не вздумайте нести чушь, что земля круглая.
В связи с этим я иногда уже почёсываю затылок в раздумьях - написать так, как оно было, или так, чтобы не вызывать раздражение у читающей публики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 6.3.2013, 2:23
Сообщение #2


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 6.3.2013, 1:37) *
По своему опыту говорю - прав.

А я, в свою очередь, подтвержу, что был свидетелем некоторых из этих разговоров. laugh.gif Местами смеялся. wink.gif
Однако ж, считаю, что надо стремиться писать "как надо", а не "как все привыкли". wink.gif Только развенчивать неправильные стереотипы надо как-то более демонстративно, что ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nogerd
сообщение 2.4.2013, 0:36
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 24.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов н/Д




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.3.2013, 2:27) *
У людей есть сложившееся мнение. ОНИ ЗНАЮТ. И неважно из каких источников: из голливудских фильмов, из Скотта или полузабытого учебника 6-го класса, но оно есть. И не вздумайте нести чушь, что земля круглая.

Да... сразу вспомнился кишащий ляпами фильм Троя, с неплохим рейтингом IMDB 7.0/10... так вот, на одной страничке, где перечисляются многочисленные несуразности и несоответствия этого фильма, оставил комментарий некто под ником "Мыслитель" (и таких мыслителей - легион)))): "Ой, плин, это что, документальный фильм? Для нормальных людей снято, которые пришли в кино драйва ради, а не для унылых зануд, которые любят поумничать."
во-о-о-т... грустно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 2.4.2013, 8:14
Сообщение #4





Гости



Цитата




Цитата(Анейрин @ 5.3.2013, 23:37) *
Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием

Анейрин, я быть может, скажу жестко, но думаю, вы не обидитесь. Если вы ЗНАЕТЕ, о чем пишете, плюйте на на насмешки, писатель должен иметь свою позицию и уметь ее отстаивать - иначе грош ему цена.
Вы ставите свое имя на книге, вы отвечаетет за свои слова - а чем рискуют анонимные горлопаны под никами? Не сомневайтесь и не бойтесь, а гните свою линию. Только так вы станете писателем, а не автором, почесывающим публике ЧСВ...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 6.3.2013, 3:27) *
Однако ж, считаю, что надо стремиться писать "как надо"

Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 2.4.2013, 11:01
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 5.3.2013, 23:37) *
В связи с этим я иногда уже почёсываю затылок в раздумьях - написать так, как оно было, или так, чтобы не вызывать раздражение у читающей публики?


Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.4.2013, 11:12
Сообщение #6


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ognerezov @ 2.4.2013, 14:06) *
Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле ))

Кстати, отличная идея. wink.gif Образовательная развлекательная фантастика, хехе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 2.4.2013, 12:33
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ognerezov @ 2.4.2013, 12:06) *
Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле ))

Поздно, еще чуть-чуть и попаданцы перестанут быть актуальными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 2.4.2013, 12:45
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 5.3.2013, 23:37) *
Князев прав. По своему опыту говорю - прав.
Поясняю: я (уже, наверное, всем уши про это прожужжал) историк по средневековью. Больше 20-ти лет этой эпохой занимаюсь, и, соответственно, кое-что знаю. Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием. Не в смысле литературно-художественном, а фактическом.
Например: пишу, как утречком папа-феодал заходит к дочке в опочивальню проститься, поскольку уезжает. Мне делают возмущённое замечание: что за чушь вы пишете? Вы разве не знаете, что в замках были мужские и женские половины? Я насмешливо так говорю: не знаю. А мне: ну так Скотта почитайте. Экий бездарь, а ещё говорит, что типа спец по средним векам.
В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор, и опять гора насмешек.

Анейрин, Вы как медиевист здесь передергиваете.
Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной.
один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах?
в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят?
Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия.
Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 2.4.2013, 13:41
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 2.4.2013, 13:49) *
Анейрин, Вы как медиевист здесь передергиваете.
Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной.
один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах?
в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят?
Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия.
Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях.

Передёргиваю - в смысле, плутую?
Цитату, плиз, где я вру, или мне придётся сказать, что врёте вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 2.4.2013, 13:48
Сообщение #10





Гости



Цитата




Цитата(Ognerezov @ 2.4.2013, 12:06) *
Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле ))

Возможно))) Признаюсь: посещала меня такая мысль, но на эту тему столько мусора издано, что аж, честно говоря, странно в эту кучу лезть.
Не, я лучше буду пытаться что-нибудь своё ваять.

ПС. Хотя один попаданческий рассказик есть, Монк говорит, что его читал))).

Цитата(Monk @ 2.4.2013, 9:18) *
Если вы ЗНАЕТЕ, о чем пишете, плюйте на на насмешки, писатель должен иметь свою позицию и уметь ее отстаивать - иначе грош ему цена.
Вы ставите свое имя на книге, вы отвечаетет за свои слова - а чем рискуют анонимные горлопаны под никами? Не сомневайтесь и не бойтесь, а гните свою линию. Только так вы станете писателем, а не автором, почесывающим публике ЧСВ...

Так именно так и делаю. Тупо и упрямо, но делаю. Три года меня футболят, а я как баран biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.4.2013, 14:29
Сообщение #11


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 2.4.2013, 16:45) *
Передёргиваю - в смысле, плутую?

Не надо так категорично. Полагаю, имелось в виду, что смотрите на вопрос слишком обобщенно. Ну, с топорами этими. smile.gif
Цитата(Анейрин @ 2.4.2013, 16:52) *
ПС. Хотя один попаданческий рассказик есть, Монк говорит, что его читал))).

Я тоже читал, там это как раз хорошо передано, на мой взгляд. wink.gif
Цитата(Сампо @ 2.4.2013, 15:37) *
Поздно, еще чуть-чуть и попаданцы перестанут быть актуальными.

Будущее, судя по СИ, за литРПГ и фанфиками по аниме. Конечно же, с еще более могучим МС и так далее. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 2.4.2013, 17:35
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.4.2013, 15:34) *
Не надо так категорично. Полагаю, имелось в виду, что смотрите на вопрос слишком обобщенно. Ну, с топорами этими. smile.gif

Надеюсь, товарищ сам объяснит, в чём именно я "передёргиваю".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ognerezov
сообщение 2.4.2013, 21:21
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 5.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 2.4.2013, 14:52) *
Возможно))) Признаюсь: посещала меня такая мысль, но на эту тему столько мусора издано, что аж, честно говоря, странно в эту кучу лезть.


Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 2.4.2013, 22:01
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ognerezov @ 2.4.2013, 21:25) *
Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место ))

Такое уже не раз было.
Например "Дипломированный чародей, или Приключения Гарольда Ши" первая книга со скандинавской мифологией. До середины книги все как вы описали. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 2.4.2013, 22:10
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Ognerezov @ 2.4.2013, 22:25) *
Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место ))

Так именно и будет))) 99,99%.
Поэтому меня всякие впопудамцы, которые на пятой странице становятся герцогами, так и смешат.
Но народ-то хавает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 2.4.2013, 23:11
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 2.4.2013, 14:45) *
Передёргиваю - в смысле, плутую?
Цитату, плиз, где я вру, или мне придётся сказать, что врёте вы.

из всего текста Вы обратили внимание только на одно слово?
конечно, смысл "передергиваете" - обобщаете и возводите в абсолют утверждение " один топор на всю деревню"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.4.2013, 10:05
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 2.4.2013, 23:14) *
Так именно и будет))) 99,99%.
Поэтому меня всякие впопудамцы, которые на пятой странице становятся герцогами, так и смешат.
Но народ-то хавает.

Так ведь надо понимать, что народ в первую очередь не сермяжная правда интересует, а завлекательное враньё от автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 3.4.2013, 10:10
Сообщение #18





Гости



Цитата




Хм. И ещё раз хм.
Цитата(Сампо @ 3.4.2013, 0:15) *
конечно, смысл "передергиваете" - обобщаете и возводите в абсолют утверждение " один топор на всю деревню"

Смотрим значение слова "абсолютизировать":
- делать самодовлеющим, не зависящим ни от каких условий и отношений. А. какую л. идею. Большой толковый словарь русского языка.
- Признавать абсолютным, условным, абстрактным, идеализированным, существующим вне связи с чем либо, вне зависимости от чего либо. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой.
и т.д.
Напомню: я писал:
Цитата(Анейрин @ 5.3.2013, 23:37) *
...В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор...

И в каком это месте, позвольте спросить, я что-то абсолютизирую?

Далее.
Цитата(Сампо @ 3.4.2013, 0:15) *
из всего текста Вы обратили внимание только на одно слово?

А на что я должен был обратить внимание?
На это?
Цитата(Сампо @ 2.4.2013, 13:49) *
Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной.

И что?
Или на это?
Цитата
один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах?
в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят?

А к чему эти странные вопросы?
Напомню, что мой пост был о том, что у многих читателей имеется сложившееся представление о средних веках, и отклонение в какой-либо книге от этого представления часто воспринимается негативно.
Эти ваши вопросы - они к чему? Ответы способны подтвердить или опровергнуть мою мысль?
Или вы просто интересуетесь? Ну, тогда добро пожаловать в мою тему, а эта тема совсем о другом.
Или вот этот?
Цитата
Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия.

Ну да, модернизирован. Вы это вообще к чему написали?
Цитата
Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях.

Я пишу так, как я пишу. Антураж и создание картины мира для меня очень важны. Если вы хотите описывать эмоции и поступки, не давая читателю никакого представления об окружающем мире - ваше право.

Резюме: мне непонятны ни ваша логика, ни аргументация, ни смысл вопросов. Посему предлагаю этот несостоявшийся спор завершить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.4.2013, 14:18
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 3.4.2013, 11:14) *
Хм. И ещё раз хм.

Смотрим значение слова "абсолютизировать":
- делать самодовлеющим, не зависящим ни от каких условий и отношений. А. какую л. идею. Большой толковый словарь русского языка.
- Признавать абсолютным, условным, абстрактным, идеализированным, существующим вне связи с чем либо, вне зависимости от чего либо. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой.
и т.д.
Напомню: я писал:

И в каком это месте, позвольте спросить, я что-то абсолютизирую?

Далее.

А на что я должен был обратить внимание?
На это?

И что?
Или на это?

А к чему эти странные вопросы?
Напомню, что мой пост был о том, что у многих читателей имеется сложившееся представление о средних веках, и отклонение в какой-либо книге от этого представления часто воспринимается негативно.
Эти ваши вопросы - они к чему? Ответы способны подтвердить или опровергнуть мою мысль?
Или вы просто интересуетесь? Ну, тогда добро пожаловать в мою тему, а эта тема совсем о другом.
Или вот этот?

Ну да, модернизирован. Вы это вообще к чему написали?

Я пишу так, как я пишу. Антураж и создание картины мира для меня очень важны. Если вы хотите описывать эмоции и поступки, не давая читателю никакого представления об окружающем мире - ваше право.

Резюме: мне непонятны ни ваша логика, ни аргументация, ни смысл вопросов. Посему предлагаю этот несостоявшийся спор завершить.


Анейрин, я тоже не собираюсь с Вами спорить, с уважением отношусь к вашим знаниям и позиции.
смысл моего поста заключался в следующем.
вы утверждали, что у читателей есть сложившиеся представления о том как выглядят средние века, вы сказали , что на самом деле они выглядят по другому, а я обратил внимание, что "средние века" были разные, так как они длились 1000 лет и охватывали различные страны, то есть представления читателей о "средних веках" в некой точке пространства и времени все же пересекается с реальностью, также как и ваши утверждения о других реалиях средних веков.
Таким, образом верны как представления читателей о средних веках, так и ваше видение средних веков.
Я уж не говорю, что художественное изображение "реальности" всегда отличается от "настоящей реальности".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 3.4.2013, 14:55
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 3.4.2013, 15:22) *
Анейрин, я тоже не собираюсь с Вами спорить, с уважением отношусь к вашим знаниям и позиции.
смысл моего поста заключался в следующем.
вы утверждали, что у читателей есть сложившиеся представления о том как выглядят средние века, вы сказали , что на самом деле они выглядят по другому, а я обратил внимание, что "средние века" были разные, так как они длились 1000 лет и охватывали различные страны, то есть представления читателей о "средних веках" в некой точке пространства и времени все же пересекается с реальностью, также как и ваши утверждения о других реалиях средних веков.
Таким, образом верны как представления читателей о средних веках, так и ваше видение средних веков.
Я уж не говорю, что художественное изображение "реальности" всегда отличается от "настоящей реальности".

Извините, но это просто казуистика. Представления большинства читателей сложились на основе нередко неграмотных с исторической точки зрения книг и голливудских фильмом. Повторяю - большинства, не всех.
Таким образом их представления никоим образом не совпадают с реалиями 9-10 веков, которые я описываю, а значит эти представления ошибочны. И именно поэтому часто попадаются горе-критики, которые, не прочитав ни одной грамотной книги, берутся судить об истинности антуража.
И мне категорически всё равно, где и в какой точке их псевдознания пересекаются с реальностью, если в отношении конкретной информации они начинают нести неграмотную чушь.
Тут и сказке конец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 14:16


Рейтинг@Mail.ru