"Впопуданство", или "Не верю!" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
"Впопуданство", или "Не верю!" |
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости Цитата ![]() |
Вся беда в том, что у огромного колмчества людей обо всех этих вещах уже успело сформироваться собственное мнение, и как бы вы ни написали, слишком у многих оно не совпадёт с вашим. Отсюда множество читателей считающих, что описано неправильно и непрадоподобно. Князев прав. По своему опыту говорю - прав. Поясняю: я (уже, наверное, всем уши про это прожужжал) историк по средневековью. Больше 20-ти лет этой эпохой занимаюсь, и, соответственно, кое-что знаю. Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием. Не в смысле литературно-художественном, а фактическом. Например: пишу, как утречком папа-феодал заходит к дочке в опочивальню проститься, поскольку уезжает. Мне делают возмущённое замечание: что за чушь вы пишете? Вы разве не знаете, что в замках были мужские и женские половины? Я насмешливо так говорю: не знаю. А мне: ну так Скотта почитайте. Экий бездарь, а ещё говорит, что типа спец по средним векам. В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор, и опять гора насмешек. И такое ОЧЕНЬ часто. У людей сложившееся мнение о том, какие были они, средние века, и любое отступление вправо-влево почитается абсолютным большинством читателей как глупость и необразованность автора. У людей есть сложившееся мнение. ОНИ ЗНАЮТ. И неважно из каких источников: из голливудских фильмов, из Скотта или полузабытого учебника 6-го класса, но оно есть. И не вздумайте нести чушь, что земля круглая. В связи с этим я иногда уже почёсываю затылок в раздумьях - написать так, как оно было, или так, чтобы не вызывать раздражение у читающей публики? |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
По своему опыту говорю - прав. А я, в свою очередь, подтвержу, что был свидетелем некоторых из этих разговоров. ![]() ![]() Однако ж, считаю, что надо стремиться писать "как надо", а не "как все привыкли". ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 243 Регистрация: 24.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Ростов н/Д ![]() |
У людей есть сложившееся мнение. ОНИ ЗНАЮТ. И неважно из каких источников: из голливудских фильмов, из Скотта или полузабытого учебника 6-го класса, но оно есть. И не вздумайте нести чушь, что земля круглая. Да... сразу вспомнился кишащий ляпами фильм Троя, с неплохим рейтингом IMDB 7.0/10... так вот, на одной страничке, где перечисляются многочисленные несуразности и несоответствия этого фильма, оставил комментарий некто под ником "Мыслитель" (и таких мыслителей - легион)))): "Ой, плин, это что, документальный фильм? Для нормальных людей снято, которые пришли в кино драйва ради, а не для унылых зануд, которые любят поумничать." во-о-о-т... грустно... |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости Цитата ![]() |
Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием Анейрин, я быть может, скажу жестко, но думаю, вы не обидитесь. Если вы ЗНАЕТЕ, о чем пишете, плюйте на на насмешки, писатель должен иметь свою позицию и уметь ее отстаивать - иначе грош ему цена. Вы ставите свое имя на книге, вы отвечаетет за свои слова - а чем рискуют анонимные горлопаны под никами? Не сомневайтесь и не бойтесь, а гните свою линию. Только так вы станете писателем, а не автором, почесывающим публике ЧСВ... Однако ж, считаю, что надо стремиться писать "как надо" Да. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 5.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В связи с этим я иногда уже почёсываю затылок в раздумьях - написать так, как оно было, или так, чтобы не вызывать раздражение у читающей публики? Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле )) |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Князев прав. По своему опыту говорю - прав. Поясняю: я (уже, наверное, всем уши про это прожужжал) историк по средневековью. Больше 20-ти лет этой эпохой занимаюсь, и, соответственно, кое-что знаю. Так вот: описываю в своих книгах много разных вещей, и ОЧЕНЬ часто сталкиваюсь с их неприятием. Не в смысле литературно-художественном, а фактическом. Например: пишу, как утречком папа-феодал заходит к дочке в опочивальню проститься, поскольку уезжает. Мне делают возмущённое замечание: что за чушь вы пишете? Вы разве не знаете, что в замках были мужские и женские половины? Я насмешливо так говорю: не знаю. А мне: ну так Скотта почитайте. Экий бездарь, а ещё говорит, что типа спец по средним векам. В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор, и опять гора насмешек. Анейрин, Вы как медиевист здесь передергиваете. Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной. один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах? в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят? Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия. Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях. |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости Цитата ![]() |
Анейрин, Вы как медиевист здесь передергиваете. Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной. один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах? в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят? Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия. Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях. Передёргиваю - в смысле, плутую? Цитату, плиз, где я вру, или мне придётся сказать, что врёте вы. |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости Цитата ![]() |
Вам нужно написать роман про попаданца в средневековье. Он всю книгу будет расставаться с иллюзиями и узнавать, как оно было на самом деле )) Возможно))) Признаюсь: посещала меня такая мысль, но на эту тему столько мусора издано, что аж, честно говоря, странно в эту кучу лезть. Не, я лучше буду пытаться что-нибудь своё ваять. ПС. Хотя один попаданческий рассказик есть, Монк говорит, что его читал))). Если вы ЗНАЕТЕ, о чем пишете, плюйте на на насмешки, писатель должен иметь свою позицию и уметь ее отстаивать - иначе грош ему цена. Вы ставите свое имя на книге, вы отвечаетет за свои слова - а чем рискуют анонимные горлопаны под никами? Не сомневайтесь и не бойтесь, а гните свою линию. Только так вы станете писателем, а не автором, почесывающим публике ЧСВ... Так именно так и делаю. Тупо и упрямо, но делаю. Три года меня футболят, а я как баран ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Передёргиваю - в смысле, плутую? Не надо так категорично. Полагаю, имелось в виду, что смотрите на вопрос слишком обобщенно. Ну, с топорами этими. ![]() ПС. Хотя один попаданческий рассказик есть, Монк говорит, что его читал))). Я тоже читал, там это как раз хорошо передано, на мой взгляд. ![]() Поздно, еще чуть-чуть и попаданцы перестанут быть актуальными. Будущее, судя по СИ, за литРПГ и фанфиками по аниме. Конечно же, с еще более могучим МС и так далее. ![]() |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 5.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Возможно))) Признаюсь: посещала меня такая мысль, но на эту тему столько мусора издано, что аж, честно говоря, странно в эту кучу лезть. Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место )) |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2853 Регистрация: 2.10.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место )) Такое уже не раз было. Например "Дипломированный чародей, или Приключения Гарольда Ши" первая книга со скандинавской мифологией. До середины книги все как вы описали. ![]() |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости Цитата ![]() |
Предположим, ГГ читал книги про попаданцев и думает, что сможет в средневековье стать крутым и вершителем судеб. Реальность жестко ставит его на место )) Так именно и будет))) 99,99%. Поэтому меня всякие впопудамцы, которые на пятой странице становятся герцогами, так и смешат. Но народ-то хавает. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости Цитата ![]() |
Хм. И ещё раз хм.
конечно, смысл "передергиваете" - обобщаете и возводите в абсолют утверждение " один топор на всю деревню" Смотрим значение слова "абсолютизировать": - делать самодовлеющим, не зависящим ни от каких условий и отношений. А. какую л. идею. Большой толковый словарь русского языка. - Признавать абсолютным, условным, абстрактным, идеализированным, существующим вне связи с чем либо, вне зависимости от чего либо. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой. и т.д. Напомню: я писал: ...В другом месте пишу, что на всю деревню был один железный топор... И в каком это месте, позвольте спросить, я что-то абсолютизирую? Далее. из всего текста Вы обратили внимание только на одно слово? А на что я должен был обратить внимание? На это? Средние века занимали 1000 лет и "реальность" норм поведения и быта была различной. И что? Или на это? Цитата один железный топор на всю деревню - это в какое время? В VII-VIII веке на британских островах? в XIII-XIV веке в Германии или Чехии сколько топоров на одну деревню? И какая сама эта деревня? три дома или пятьдесят? А к чему эти странные вопросы? Напомню, что мой пост был о том, что у многих читателей имеется сложившееся представление о средних веках, и отклонение в какой-либо книге от этого представления часто воспринимается негативно. Эти ваши вопросы - они к чему? Ответы способны подтвердить или опровергнуть мою мысль? Или вы просто интересуетесь? Ну, тогда добро пожаловать в мою тему, а эта тема совсем о другом. Или вот этот? Цитата Кроме того, что такое "реалии"? Уже артуровский цикл, описывающий события VIII века (точно не помню) уже был модернизирован к представлениям современников (то есть XII-XIII века) в отношении религии, социальных отношений, быта, оружия. Ну да, модернизирован. Вы это вообще к чему написали? Цитата Ну и третий аспект "реализма", то что книги пишут и читают о людях, их эмоциях и поступках, а не о железных топорах и опочивальнях. Я пишу так, как я пишу. Антураж и создание картины мира для меня очень важны. Если вы хотите описывать эмоции и поступки, не давая читателю никакого представления об окружающем мире - ваше право. Резюме: мне непонятны ни ваша логика, ни аргументация, ни смысл вопросов. Посему предлагаю этот несостоявшийся спор завершить. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Хм. И ещё раз хм. Смотрим значение слова "абсолютизировать": - делать самодовлеющим, не зависящим ни от каких условий и отношений. А. какую л. идею. Большой толковый словарь русского языка. - Признавать абсолютным, условным, абстрактным, идеализированным, существующим вне связи с чем либо, вне зависимости от чего либо. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой. и т.д. Напомню: я писал: И в каком это месте, позвольте спросить, я что-то абсолютизирую? Далее. А на что я должен был обратить внимание? На это? И что? Или на это? А к чему эти странные вопросы? Напомню, что мой пост был о том, что у многих читателей имеется сложившееся представление о средних веках, и отклонение в какой-либо книге от этого представления часто воспринимается негативно. Эти ваши вопросы - они к чему? Ответы способны подтвердить или опровергнуть мою мысль? Или вы просто интересуетесь? Ну, тогда добро пожаловать в мою тему, а эта тема совсем о другом. Или вот этот? Ну да, модернизирован. Вы это вообще к чему написали? Я пишу так, как я пишу. Антураж и создание картины мира для меня очень важны. Если вы хотите описывать эмоции и поступки, не давая читателю никакого представления об окружающем мире - ваше право. Резюме: мне непонятны ни ваша логика, ни аргументация, ни смысл вопросов. Посему предлагаю этот несостоявшийся спор завершить. Анейрин, я тоже не собираюсь с Вами спорить, с уважением отношусь к вашим знаниям и позиции. смысл моего поста заключался в следующем. вы утверждали, что у читателей есть сложившиеся представления о том как выглядят средние века, вы сказали , что на самом деле они выглядят по другому, а я обратил внимание, что "средние века" были разные, так как они длились 1000 лет и охватывали различные страны, то есть представления читателей о "средних веках" в некой точке пространства и времени все же пересекается с реальностью, также как и ваши утверждения о других реалиях средних веков. Таким, образом верны как представления читателей о средних веках, так и ваше видение средних веков. Я уж не говорю, что художественное изображение "реальности" всегда отличается от "настоящей реальности". |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гости Цитата ![]() |
Анейрин, я тоже не собираюсь с Вами спорить, с уважением отношусь к вашим знаниям и позиции. смысл моего поста заключался в следующем. вы утверждали, что у читателей есть сложившиеся представления о том как выглядят средние века, вы сказали , что на самом деле они выглядят по другому, а я обратил внимание, что "средние века" были разные, так как они длились 1000 лет и охватывали различные страны, то есть представления читателей о "средних веках" в некой точке пространства и времени все же пересекается с реальностью, также как и ваши утверждения о других реалиях средних веков. Таким, образом верны как представления читателей о средних веках, так и ваше видение средних веков. Я уж не говорю, что художественное изображение "реальности" всегда отличается от "настоящей реальности". Извините, но это просто казуистика. Представления большинства читателей сложились на основе нередко неграмотных с исторической точки зрения книг и голливудских фильмом. Повторяю - большинства, не всех. Таким образом их представления никоим образом не совпадают с реалиями 9-10 веков, которые я описываю, а значит эти представления ошибочны. И именно поэтому часто попадаются горе-критики, которые, не прочитав ни одной грамотной книги, берутся судить об истинности антуража. И мне категорически всё равно, где и в какой точке их псевдознания пересекаются с реальностью, если в отношении конкретной информации они начинают нести неграмотную чушь. Тут и сказке конец. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 14:16 |