Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ярослав
сообщение 11.3.2013, 14:01
Сообщение #461


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 15.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 7.3.2013, 21:43) *
Ну я не про то, просто многое из того, что щас печатают, написано именно примитивно - на уровне графомании.
таким образом, неясно, зачем вообще нужен писательский навык, если публикуют преимуществено новичков без него.

А перед родным языком не стыдно будет? если писать без этого самого навыка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 7.5.2013, 10:44
Сообщение #462


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Писать лучше "без напряга". А то некоторые Авторы любят намеренно заковывать в текст редкие красивые словечки, определения из забытой богом терминологии, и в результате произведение получается "с потугами", а автор жалуется на тупость читателя, если тому не понравилось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.5.2013, 14:25
Сообщение #463





Гости



Цитата




Цитата(Yulia @ 7.5.2013, 11:48) *
некоторые Авторы любят намеренно заковывать в текст редкие красивые словечки, определения из забытой богом терминологии, и в результате произведение получается "с потугами", а автор жалуется на тупость читателя

Весьма справедливое замечание. Наверно, и я грешен-с, бывает. tongue.gif "Словечко громкое всегда из затрудненья нас выводит..."(с) biggrin.gif Хотя я всегда стремлюсь к простоте и доступности моих текстов, что некоторыми воспринимается как убогость и простоватость...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 7.5.2013, 14:33
Сообщение #464


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Monk @ 7.5.2013, 15:29) *
Весьма справедливое замечание. Наверно, и я грешен-с, бывает. tongue.gif "Словечко громкое всегда из затрудненья нас выводит..."(с) biggrin.gif Хотя я всегда стремлюсь к простоте и доступности моих текстов, что некоторыми воспринимается как убогость и простоватость...

Горе от ума) я вот наоборот не умею в худ.текст мега-клевые слова вставлять, так ведь все равно найдут к чему придраться) не угодишь им, этим читателям
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 7.5.2013, 14:58
Сообщение #465


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Yulia @ 7.5.2013, 14:37) *
Горе от ума) я вот наоборот не умею в худ.текст мега-клевые слова вставлять, так ведь все равно найдут к чему придраться) не угодишь им, этим читателям

Пытаться "угождать читателям" - самый быстрый путь к забвению. Я не к тому, что нужно писать, не заботясь о читабельности. Я скорее про умение влезть в шкуру читателя и взглянуть на свой текст читательским взглядом. Не взглядом "рядового среднестатистического читателя", нет - этого зверя никто не видел и никто не знает, существует ли он вообще. Своим собственным взглядом, но - читательским. Как если бы Вы купили эту книгу и просто читали ее для удовольствия. Впрочем, это из разряда "элементарных, но невыполнимых советов". Или почти невыполнимых. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 7.5.2013, 15:03
Сообщение #466


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(DoubleStar @ 7.5.2013, 16:02) *
Пытаться "угождать читателям" - самый быстрый путь к забвению. Я не к тому, что нужно писать, не заботясь о читабельности. Я скорее про умение влезть в шкуру читателя и взглянуть на свой текст читательским взглядом.

Дык. Кто ж спорит. Если сам в восторге будешь, то и читателю понравится. Своему читателю) дело вкуса и интересов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 7.5.2013, 15:03
Сообщение #467





Гости



Цитата




Цитата(DoubleStar @ 7.5.2013, 16:02) *
Впрочем, это из разряда "элементарных, но невыполнимых советов"

Невыполнимых для закоренелых графоманов.
Цитата(DoubleStar @ 7.5.2013, 16:02) *
Как если бы Вы купили эту книгу и просто читали ее для удовольствия

Хороший писатель только этим и должен руководствоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 7.5.2013, 16:14
Сообщение #468


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Yulia @ 7.5.2013, 10:48) *
Писать лучше "без напряга". А то некоторые Авторы любят намеренно заковывать в текст редкие красивые словечки, определения из забытой богом терминологии, и в результате произведение получается "с потугами", а автор жалуется на тупость читателя, если тому не понравилось

А к Вам не приходила такая мысль, что эти авторы, которые "красивые" словечки вставляют в текст, пишут без напряга? Для них это естественный стиль письма? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulia
сообщение 7.5.2013, 16:20
Сообщение #469


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 272
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(братья Ceniza @ 7.5.2013, 17:18) *
А к Вам не приходила такая мысль, что эти авторы, которые "красивые" словечки вставляют в текст, пишут без напряга? Для них это естественный стиль письма? smile.gif

Кто без напряга - к тем и претензий нет) это ж видно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МыслеФантомус
сообщение 11.5.2013, 7:56
Сообщение #470


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 9.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Хороший форум, много нового и полезного для себя почерпнул. Пришел к выводу о том, что: стоит лавировать между простотой и сложностью, писать просто, но с умом, угождать издателю, но и себя не забывать, обманным путем гнуть свою литературную линию, помнить о недалекости массового потребителя-читателя, кидать ему привычное, одновременно, стараясь не делать его еще более недалеким. Совсем недавно понял, что действительно твои высокоописательные излияния никому не нужны, а нужен лишь действия, экшн, интрига с первых строк. Все оказывается намного проще, чем я думал. Однако, сложно будет себя перестроить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hardwoman
сообщение 12.10.2013, 2:13
Сообщение #471


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 9.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(МыслеФантомус @ 11.5.2013, 8:00) *
Хороший форум, много нового и полезного для себя почерпнул. Пришел к выводу о том, что: стоит лавировать между простотой и сложностью, писать просто, но с умом, угождать издателю, но и себя не забывать, обманным путем гнуть свою литературную линию, помнить о недалекости массового потребителя-читателя, кидать ему привычное, одновременно, стараясь не делать его еще более недалеким. Совсем недавно понял, что действительно твои высокоописательные излияния никому не нужны, а нужен лишь действия, экшн, интрига с первых строк. Все оказывается намного проще, чем я думал. Однако, сложно будет себя перестроить.

Зачем себя перестраивать? Скорее, надо пытаться просто лавировать между предложенной нормой для современного читателя и пытаться что-то свое вложить в изменение всей этой плачевной ситуации. Теперь слышишь это на каждом шагу, что писателю приходиться писать то, чего требует читатель, отклоняясь от того, что хочется душе. Если писать - это ваше призвание, если это ваше нутро и вы свой талант не зырываете под слой правил и законов, то, скорее всего, будете тянуть лямку бедного и нечитаемого писателя. Может и не бедного, если у вас есть основная не связанная с писательством работа. Второй вариант с выполнением всех современных штампов вам и так понятен, но он влечет переламывание своих принципов и душевных порывов. Что лучше, выбирать вам. Писать в стол, как модно говорить, писать то, что мало кто почитает или же создать прототипное и легкое произведение, основанное на конкретных комерческих условиях и правилах и получить в итоге результат в виде небольших денежных средств или больших (кому как повезет), но переламывать себя и быть литературной паинькой. Хотя и в первом и последнем случае найдутся недоброжелатели и почитатели вашего труда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.10.2013, 9:10
Сообщение #472





Гости



Цитата




Цитата(Hardwoman @ 12.10.2013, 3:17) *
Если писать - это ваше призвание, если это ваше нутро и вы свой талант не зырываете под слой правил и законов, то, скорее всего, будете тянуть лямку бедного и нечитаемого писателя. Может и не бедного, если у вас есть основная не связанная с писательством работа. Второй вариант с выполнением всех современных штампов вам и так понятен, но он влечет переламывание своих принципов и душевных порывов.

Вы правильно все понимаете. smile.gif
Цитата(Hardwoman @ 12.10.2013, 3:17) *
Зачем себя перестраивать?

Есть последователи и того и другого направления. Кто-то пишет ради денег коммерческие вещи, кто-то - свое, несмотря на конъюнктуру. Здесь все понятно. Но мне неприятны типы, утверждающие, что пишут по велению сердца то, что именно сейчас востребовано. А я вижу: нет в их произведениях искренности, а сплошной коммерческий расчет, плюс штампованное исполнение. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hardwoman
сообщение 12.10.2013, 10:44
Сообщение #473


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 9.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 12.10.2013, 9:14) *
Есть последователи и того и другого направления. Кто-то пишет ради денег коммерческие вещи, кто-то - свое, несмотря на конъюнктуру. Здесь все понятно. Но мне неприятны типы, утверждающие, что пишут по велению сердца то, что именно сейчас востребовано. А я вижу: нет в их произведениях искренности, а сплошной коммерческий расчет, плюс штампованное исполнение. dry.gif

Вот-вот! И я о том же! Много лет думала о своем творчестве и не писала больше только потому, что не хочу опускаться до этих общепринятых штампов продажной продаваемой литературы. Но понимая, что любой писатель хочет найти своего читателя, а последний требует противных тем и легких структур, я стала искать ответы на свои переживания и столкнулась с кучей правил и законов, которые часто противоречат моим взглядам. Так что теперь не писать? Пытаюсь как-то все просеивать и пропускать через себя и все-таки работать от души, а не ради успеха. Почему классики обходились без мануалов и учебной литературы и обходились своим разумом и вдохновением? Они были настоящими, а мы - дым литературы, который через 5 лет никто не вспомнит. Что же говорить о безвременном, вечном творчестве? Получается нам его не постичь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.10.2013, 14:24
Сообщение #474


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Monk @ 12.10.2013, 12:14) *
А я вижу: нет в их произведениях искренности, а сплошной коммерческий расчет, плюс штампованное исполнение.

Да не, может, они вполне искренне живут и думают шаблонами и штампами, что здесь такого невероятного. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.10.2013, 15:13
Сообщение #475


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




А я пришел к выводу, что все зависит от мастерства и того, чем вы наполняете свою работу! Я, например, всегда хочу писать о сложном, писать многопланово, с разными смысловыми уровнями - и это я не брошу!
Вот, например:
Великие Мастурбаторы писались под дуэль, и еще в момент, когда я читал о смерти Вацлава Гавела
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1631
можно сказать, что здесь - все конъюнктурно! И тема, и фактаж, и Путин - но писал я ведь не об этом!
Или:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1802
Портрет Салями - это вообще вооброжаемый репортаж с Болотной площади!

но!.. я прекрасно отдаю себе отчет, что мой уровень мастерства повысился до того, что читатели, даже на нашем форуме, откровенно пишут практически в каждом обсуждении дуэльного рассказа: ничего не понял, но не мог не дочитать до конца!
У меня сейчас на Грелке аналогичная ситуация: ругают!! но читают))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.10.2013, 15:52
Сообщение #476





Гости



Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 12.10.2013, 16:17) *
Я, например, всегда хочу писать о сложном, писать многопланово, с разными смысловыми уровнями - и это я не брошу!

Читайте название топика. wink.gif tongue.gif
У меня к "многоплановым" текстам отношение настороженное. Можно сколь угодно трубить о некоем глубинном смысле ( я не о вас, я абстрактно) , но если этот смысл никто, кроме автора, не видит, или видит лишь пара человек, то... для кого эти тексты, нужные лишь единицам? Возможно, там этот глубинный смысл есть, не отрицаю, но это все равно, что разглядывать здание музея, не видя находящихся внутри картин, и делать какие-то выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.10.2013, 16:00
Сообщение #477





Гости



Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 12.10.2013, 16:17) *
я прекрасно отдаю себе отчет, что мой уровень мастерства повысился до того, что читатели, даже на нашем форуме, откровенно пишут практически в каждом обсуждении дуэльного рассказа: ничего не понял, но не мог не дочитать до конца!

Уровень мастерства повысился до того, что никто не понимает и не дочитывает? tongue.gif Однако... Впрочем, кроме одного рассказа, я ничего вашего не читал, и потому трудно это комментировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 12.10.2013, 16:50
Сообщение #478


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Monk @ 12.10.2013, 17:04) *
Уровень мастерства повысился до того, что никто не понимает и не дочитывает? tongue.gif Однако... Впрочем, кроме одного рассказа, я ничего вашего не читал, и потому трудно это комментировать.

Он пишет сильно и легко, очень свободно. Меня это чрезвычайно удивило и напрягло в дуэли. Попробуйте изобразить момент пробуждения столь же непринужденно. Заспанное, помятое лицо, разбегающиеся глаза, да еще в таких рискованных метафорах и сравнениях. Это происходит, когда автор резвится, чувствуя в себе сытую подспудную силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 12.10.2013, 16:53
Сообщение #479


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Ра солнценосный @ 12.10.2013, 16:54) *
Это происходит, когда автор резвится, чувствуя в себе сытую подспудную силу.

да ладно - перед вами я слился! У вас гармоничный ритм и слово - у меня пока заготовка получилась
(но, надеюсь, что это был не сарказм, и благодарю за похвалу!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 12.10.2013, 17:49
Сообщение #480


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Ра солнценосный @ 12.10.2013, 15:54) *
Он пишет сильно и легко, очень свободно. Меня это чрезвычайно удивило и напрягло в дуэли.

Я как-то не заметил этого в дуэли. Сцена пробуждения совершенно обычна, никакого спящего гиганта в ней не заметил. Не басня ли это про петуха с кукушкой?
Если Андрей-Чечако направит на свой лучший рассказ, обязательно прочту и заценю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 14:00


Рейтинг@Mail.ru