Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фантасты - последние патриоты России, Неожиданно
юджен
сообщение 11.6.2013, 7:07
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




"...Есть такая штука, как русская боевая фантастика нулевых. Жанр это сверхпопулярный, но по коллективному бессознательному решению т.н. Культурных Кругов признанный мусорным, несерьёзным. Культурные Круги предпочитают захватывающие бытовые драмы из жизни столичного миддл-класса. Я говорю о серьёзной литературе, в которой все эпические битвы происходят в школьном детстве, все трагедии — в кухне и на шашлыках, все смерти — инфантильные суициды, а виноватым оказывается почему-то государство.

Словом, это всё литература серьёзная. А боевая фантастика — литература несерьёзная. Этого понять нельзя, это нужно запомнить.

Но нам с вами отечественной боевой фантастике нулевых, уважаемый читатель, надо низко поклониться. Всей: и хорошо написанной, и плохо написанной, и написанной просто ужасно.

Низко надо поклониться авторам всех Древних, всех майоров Бывалых, всех героев-попаданцев. Создателям образа усреднённого сурового парня в тельнике с несложившейся семейной жизнью, который хранится в текущей российской жизни как военный билет в серванте — и в час икс срабатывает по своему прямому назначению. Надо поклониться альтернативщикам, десять лет поворачивавшим вспять ход Первой мировой, предотвращавшим Вторую и водружавшим красное знамя на развалинах Белого Дома. Сталинистам, монархистам, военным диктатурщикам.

Поклониться им надо потому, что они — кто от чистого сердца, кто тупо работая на «целевую аудиторию» — отпахали все последние лет 15 за русскую фабрику грёз. Это они были Русским Голливудом, Киностудией им. Горького и им. Довженко, Мос- и Ленфильмом. В дурацкое время, когда сами русские голливудцы пилили государственное бабло, снимали на оставшееся какую-то некачественную чушь и мечтали быть взятыми в голливуд настоящий, к геополитическому противнику — русские боевые фантасты занимались делом: они переводили в слова и буквы народное сознание.

И они сформулировали на современном языке два главных (для самостоятельной культуры) понятия: Русскую Мечту и Русский Ужас. "
http://www.odnako.org/blogs/show_26131/
Русский Ужас и Русская Мечта. Почему их уже не надо искать - Виктор Мараховский

http://kilativ.livejournal.com/1388236.htm...ply#add_comment
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шерп
сообщение 11.6.2013, 9:58
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(юджен @ 11.6.2013, 8:11) *
"...Есть такая штука, как русская боевая фантастика нулевых. Жанр это сверхпопулярный, но по коллективному бессознательному решению т.н. Культурных Кругов признанный мусорным, несерьёзным. Культурные Круги предпочитают захватывающие бытовые драмы из жизни столичного миддл-класса. Я говорю о серьёзной литературе, в которой все эпические битвы происходят в школьном детстве, все трагедии — в кухне и на шашлыках, все смерти — инфантильные суициды, а виноватым оказывается почему-то государство.

Словом, это всё литература серьёзная. А боевая фантастика — литература несерьёзная. Этого понять нельзя, это нужно запомнить.

Но нам с вами отечественной боевой фантастике нулевых, уважаемый читатель, надо низко поклониться. Всей: и хорошо написанной, и плохо написанной, и написанной просто ужасно.



http://kilativ.livejournal.com/1388236.htm...ply#add_comment


http://www.odnako.org/blogs/show_26131/
Это прямая сноска на статью. На самом деле, актуально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.6.2013, 10:54
Сообщение #3


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13583
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(юджен @ 11.6.2013, 8:11) *
Надо поклониться альтернативщикам, десять лет поворачивавшим вспять ход Первой мировой, предотвращавшим Вторую и водружавшим красное знамя на развалинах Белого Дома. Сталинистам, монархистам, военным диктатурщикам.

Поклониться им надо потому, что они — кто от чистого сердца, кто тупо работая на «целевую аудиторию» — отпахали все последние лет 15 за русскую фабрику грёз. Это они были Русским Голливудом, Киностудией им. Горького и им. Довженко, Мос- и Ленфильмом. В дурацкое время, когда сами русские голливудцы пилили государственное бабло, снимали на оставшееся какую-то некачественную чушь и мечтали быть взятыми в голливуд настоящий, к геополитическому противнику — русские боевые фантасты занимались делом: они переводили в слова и буквы народное сознание.


Отлично сказано!
+100500
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 11.6.2013, 10:56
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Это скорее к психиатрам. Столь явная демонстрация общественной фрустрации - несоответсвие между желаемым и действительным, после развала СССР. Отсюда и желание всё переиграть и всех и вся победить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.6.2013, 11:04
Сообщение #5


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13583
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Vadim Astanin @ 11.6.2013, 12:00) *
Это скорее к психиатрам. Столь явная демонстрация общественной фрустрации - несоответсвие между желаемым и действительным, после развала СССР. Отсюда и желание всё переиграть и всех и вся победить...

Нифига.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
А если серьезно, то МИФОТВОРЧЕСТВО - самая популярная (после эротики) часть литературы. И не только у нас. Посмотрите, сколько фантастических книг у пиндосов посвящено теме Гражданской войны. Причем выигрывают южане...
У них тоже "комплекс проигравшего"? До сих пор, через полтора века?

Людям нужна сказка.
Миф о Великой Победе.
Легенда о Самой Могучей Стране в Мире и ее героических людях. И писатели это творят.
Такие произведения очень нужны, особено во время безвременья, когда власть слаба и воровата, а народ унижен.
Не всем же читать быдлороманы о вампирах или розовые сопли о девочках-волшебницах.
Людям хочется НАСТОЯЩИХ героев, а не пидоватых, рефлексирующих менагеров.
Впрочем, все это ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 11.6.2013, 12:16
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Vadim Astanin @ 11.6.2013, 12:00) *
Это скорее к психиатрам. Столь явная демонстрация общественной фрустрации - несоответсвие между желаемым и действительным, после развала СССР. Отсюда и желание всё переиграть и всех и вся победить...

вы говорите об этом так, как будто это что-то плохое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 11.6.2013, 13:11
Сообщение #7


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(юджен @ 11.6.2013, 8:11) *
Но нам с вами отечественной боевой фантастике нулевых, уважаемый читатель, надо низко поклониться.

В фантастике нулевых не вижу ничего боевого )))
Цитата(юджен @ 11.6.2013, 8:11) *
отпахали все последние лет 15 за русскую фабрику грёз.

Скорее изъездиди до дыр )))))

А почему именно они?
А писательницы дамских романов, не пахали разве.
Из всех писателей нулевых, кто реально пахал, так это Донцова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.6.2013, 13:44
Сообщение #8


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13583
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(юджен @ 11.6.2013, 8:11) *
В дурацкое время, когда сами русские голливудцы пилили государственное бабло, снимали на оставшееся какую-то некачественную чушь и мечтали быть взятыми в голливуд настоящий, к геополитическому противнику — русские боевые фантасты занимались делом: они переводили в слова и буквы народное сознание.

Вот главное.
Они воплотили в буквы Великую Русскую Мечту - о мощном государстве, сильной власти и народе-победителе. И это на фоне тупых дамских дюдиков и всякой хрени (простите мой французский) об эльфовампирах и магомалолетках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.6.2013, 14:56
Сообщение #9


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 11.6.2013, 16:48) *
И это на фоне тупых дамских дюдиков и всякой хрени (простите мой французский) об эльфовампирах и магомалолетках.

Это явления одного и того же порядка. Просто с разными векторами, апелляцией к разным комплексам. wink.gif При этом упомянутый "фантпатриотизм" не имеет ничего общего с патриотизмом настоящим и близок скорее к ура-поцреотизму. Чтоб у соседа корова сдохла, ога. Полтора человека писали о настоящей работе по укреплению могущества страны, остальные - о танках против дикарей, переносе в прошлое тысяч тонн роялей (какой это патриотизм, если автор сам признает, что без роялей его страна ничего сделать не может?), сбивании самолетов шапкой, убийстве Хрущева\Горбачева\Ельцина (можно подумать, во всем виноваты личности, а не среда, и личности эти вышли на политическую арену совершенно случайно) и прочем подобном. Либо вообще фэнтези в типа-историческом антураже.
Короче, это та же самая примитивная игра на комплексах, только не свадебно-половых, а великоимперских. Думаете, случись чего (не дай бог, конечно) - будет какой-то толк от таких диванных патриотов? smile.gif Они только в мечтах великие победители всего, на деле - закомплексованные криворукие неудачники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 11.6.2013, 17:03
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13583
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Хм, ФФ, а чем вам не нравится великоимперская литература?
Позвольте напомнить, что вся русская классика 19-го и начала 20 веков создавалась во время Великой Империи. То есть весь "золотой" и "серебряный" век русской литературы - ИМПЕРСКИЙ. Нравится вам это или нет.
Дай Бог, доживем и до третьего Имперского периода Великой русской литеоратуры. Хотя бы "бронзового".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lincoln
сообщение 11.6.2013, 21:24
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 25.4.2013
Вставить ник
Цитата




Не буду говорить за всех авторов отечественной фантастики, но зачастую такая боевая фантастика (по крайней мере, что я читал) - это бездарщина. Спасибо за бездарно и бестолково написанные книги, ориентированные не на читателя, а на "рынок" (я сам маркетолог, поэтому знаю о чем говорю) - это худшее из зол. И благодарить тут вообще не за что. Другое дело, что есть еще нормальные авторы, которые пишут действительно хорошую литературу, пусть и на такие странные, слегка отдающие задавленным чувством утраченного достоинства, темы - вот им спасибо, что не дали еще скатиться в овраг подражания западу.
У нашей страны много проблем, одна из них - подражание Америке. Тут на форуме многие этим грешат, используя английские имена для героев, места действия перенося в США или еще куда-то. Все это печально. Но при всем этом, мне почему-то хочется надеяться на то, что это не убьет нашу литературу, а наоборот, поможет ей пройти побыстрее этот печальный этап и подняться. Предродовые муки, так сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 11.6.2013, 21:29
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Lincoln @ 11.6.2013, 21:28) *
Спасибо за бездарно и бестолково написанные книги, ориентированные не на читателя, а на "рынок"

Очень правильные слова.
Цитата(Lincoln @ 11.6.2013, 21:28) *
У нашей страны много проблем, одна из них - подражание Америке.

Есть такое. Я с вами согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 12.6.2013, 2:13
Сообщение #13





Гости



Цитата




Честно говоря, я уже устал это повторять.

Есть - "Литература".

Есть - "литературные продукты", востребованные той или иной рыночной ситуацией, теми или иными менеджерами и т.д.

Это - разные вещи. Причём, никак между собою не связанные.

Как может быть связана Вечность - с коммерческими хотелками конкретного дня и конкретного бизнесмена? Никак. Ясен пень...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.6.2013, 7:11
Сообщение #14


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Граф @ 11.6.2013, 18:07) *
вся русская классика 19-го и начала 20 веков создавалась во время Великой Империи.

А дух у этой литературы был как раз таки анти-имперский.
Цитата(Граф @ 11.6.2013, 18:07) *
"бронзового".

Скорее - болотного. Литератарурный рынок сейчас в России это болото.
Цитата(Lincoln @ 11.6.2013, 22:28) *
используя английские имена для героев, места действия перенося в США или еще куда-то

Ага, меня тоже это бесит. Напоминает 80-е, когда даже панки пели песни на английском.
Цитата(Кукольник @ 12.6.2013, 3:58) *
территория России (плюс 100500 других более мелких стран по соседству), но заселённая потомками баварцев?

Россия заселенная баварцами?
Какая-то не привлекательная перпектива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lincoln
сообщение 12.6.2013, 9:16
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 25.4.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.6.2013, 8:15) *
А дух у этой литературы был как раз таки анти-имперский.


Но тут не соглашусь. Те либеральные взгляды, вроде декабристских и прочих - разделим Россию на части, сделаем из нее подобие европейских государств - это ужас. Одно дело ругать власть, как делали это Пушкин иногда, Сеньковский и другие. Но при этом все они писали о любви к отечеству. В классике ведь почти нет упоминаний о грешности самой Империи. Мы были величайшей державой, наряду с Английской Империей, стоит это признать. И все наши соотечественники это понимали. Хотя при этом они ругали (Чехов, Гончаров, например) все эти качества, которые и сейчас есть - расчетливость, чинопреклонение, хвастовство, воровство чиновников и проч. И мне, например, приятно читать книги, место действия которых - Российская Империя. И я очень горд тем, что мы были Империей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.6.2013, 9:49
Сообщение #16


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Lincoln @ 12.6.2013, 10:20) *
Но тут не соглашусь. Те либеральные взгляды, вроде декабристских и прочих - разделим Россию на части, сделаем из нее подобие европейских государств - это ужас.

Я о другом.
Дух оппозиционности у Толстого, Чехова, Куприна, раннего Горького...
У них ведь нет ничего восхвалющего империю.
Цитата(Lincoln @ 12.6.2013, 10:20) *
В классике ведь почти нет упоминаний о грешности самой Империи.

Толстой "Воскресение"
Цитата(Lincoln @ 12.6.2013, 10:20) *
Мы были величайшей державой, наряду с Английской Империей, стоит это признать.

С этим не спорю.
Цитата(Lincoln @ 12.6.2013, 10:20) *
И я очень горд тем, что мы были Империей.

И я горжусь.... и печалюсь, что сейчас МЫ не империя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lincoln
сообщение 12.6.2013, 10:29
Сообщение #17


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 25.4.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.6.2013, 9:53) *
Я о другом.
Дух оппозиционности у Толстого, Чехова, Куприна, раннего Горького...
У них ведь нет ничего восхвалющего империю.

Толстой "Воскресение"

С этим не спорю.

И я горжусь.... и печалюсь, что сейчас МЫ не империя.


А, тогда все:) сошлись на едином мнении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.6.2013, 12:09
Сообщение #18


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Про империи...

Почему-то Задорнов вспомнился.

Типа немец спрашивает у русского:
- Ты где живешь?
- В архангельской области.
- И большая эта область?
- Да побольше вашей Германии будет.
- О нам европейцам так не нравится, когда вы русские мерите ваши земли нашими странами .


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.6.2013, 5:41
Сообщение #19


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 11.6.2013, 20:07) *
Хм, ФФ, а чем вам не нравится великоимперская литература?

Позвольте, разве Фростъ Фениксъ говорил что-то про великоимперскую литературу? Он говорил про тексты, ласково почесывающие великоимперские комплексы. Это совершенно разные понятия. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 13.6.2013, 2:07) *
там пол-мира утопло нафег.

Ну дык мир топнет же по определенным законам. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DoubleStar
сообщение 13.6.2013, 8:37
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Минск




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.6.2013, 5:45) *
Позвольте, разве Фростъ Фениксъ говорил что-то про великоимперскую литературу? Он говорил про тексты, ласково почесывающие великоимперские комплексы. Это совершенно разные понятия. wink.gif

Кстати говоря, такие тексты появляются в массовом порядке во времена отнюдь не великоимперские. Скорее в "веймарские". "Действующей" империи не особенно-то требуется ласковое почёсывание комплексов. За отсутствием таковых. Она "актуализирует", а не комплексует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 21:09