Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Помни меня...", Новелла, предыстория романа "Tempus"
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 16:17
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 16:23) *
Однако прежде всего я ставлю акцент на:
1. Сюжет

Сюжета как раз и нет. Я не случайно назвал вашу вещь потоком сознания. Это потому, что нет четкого понимания, где все это происходит, когда и с кем. Кто все эти люди? Где все эти горы? Какое время? И т.д. Вам следует зацепить читателя чем-то, какой-то неожиданностью, какой-то интригой или драмой, неважно, важно, чтобы это вызвало эмоциональную зацепку. У вас же: о, любимая... я так тебя люблю... о, я буду твоим навсегда... и т.п. Ну, и что? Все это кажется пафосным до смеха.
Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 16:23) *
2. Мелодику речи

Я не говорю, что вы не можете писать. Пишете вы вполне грамотно, умеете подбирать метафоры и образы. Но вы все делаете немножко не так. Поясню. Метафоры и образы хороши в меру ( как и все в нашей жизни ), красивые метафоры - особенно. У вас же идет перебор. Вы пересолили блюдо, понимаете? Метафор много, описаний порядочно - но ничего толком не происходит, кроме романтических вздохов и ахов, да непонятных и туманных опасностей...
Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 16:23) *
. Чувства, переживания, описательные элементы.

То же самое. Читайте вверху.
Я знаю, что есть такая литература, и подобные романы. Наверно, есть и те люди, которым это нравится. О вкусах, как говорят, не спорят. smile.gif
И все-таки, я бы рекомендовал вам подумать над тем, как сделать текст захватывающим. И поближе к началу. Если, конечно, вы не пишете мыльную оперу. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 30.8.2013, 16:32
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(Monk @ 30.8.2013, 15:21) *
Сюжета как раз и нет. Я не случайно назвал вашу вещь потоком сознания. Это потому, что нет четкого понимания, где все это происходит, когда и с кем. Кто все эти люди? Где все эти горы? Какое время? И т.д. Вам следует зацепить читателя чем-то, какой-то неожиданностью, какой-то интригой или драмой, неважно, важно, чтобы это вызвало эмоциональную зацепку.


Вы имеете в виду, у читателя нет понимания? Я, как раз таки, все продумал далеко наперед.

Цитата(Monk @ 30.8.2013, 15:21) *
У вас же: о, любимая... я так тебя люблю... о, я буду твоим навсегда... и т.п. Ну, и что? Все это кажется пафосным до смеха.


Не отрицаю. Я описываю действие так, как кажется достоверным мне. Разумеется, я еще слишком неопытен, потому и текст может обладать пафосом, хотя я старался избегать подобного.

Цитата(Monk @ 30.8.2013, 15:21) *
Я не говорю, что вы не можете писать. Пишете вы вполне грамотно, умеете подбирать метафоры и образы. Но вы все делаете немножко не так. Поясню. Метафоры и образы хороши в меру ( как и все в нашей жизни ), красивые метафоры - особенно. У вас же идет перебор. Вы пересолили блюдо, понимаете? Метафор много, описаний порядочно - но ничего толком не происходит, кроме романтических вздохов и ахов, да непонятных и туманных опасностей...


Да, Вы верно заметили, у нас, видимо, совсем отличные вкусы и предпочтения в литературе.
Но, что интересно, по мнению некоторых других оценщиков (независимых и непрофессиональных), новелла, напротив, слишком холодна и "недосолена". Противоречие за противоречием...

Цитата(Monk @ 30.8.2013, 15:21) *
То же самое. Читайте вверху.
Я знаю, что есть такая литература, и подобные романы. Наверно, есть и те люди, которым это нравится. О вкусах, как говорят, не спорят. smile.gif
И все-таки, я бы рекомендовал вам подумать над тем, как сделать текст захватывающим. И поближе к началу. Если, конечно, вы не пишете мыльную оперу. wink.gif


Жанр мыльной оперы мне противен, а фундамент уже заложен, и в корне перекапывать его очень нерационально. К тому же. не думаю, что это того стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 17:51
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 17:36) *
Вы имеете в виду, у читателя нет понимания? Я, как раз таки, все продумал далеко наперед.

Ну, если вы не для читателя пишете, а для себя, то забудьте все, что я вам наговорил. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:42
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 17:36) *
Да, Вы верно заметили, у нас, видимо, совсем отличные вкусы и предпочтения в литературе.
Но, что интересно, по мнению некоторых других оценщиков (независимых и непрофессиональных), новелла, напротив, слишком холодна и "недосолена". Противоречие за противоречием...

Monk - профессионал. И уж кого не слушать, как не его? Не хотите - ваше дело.

Цитата
Да, Вы верно заметили, у нас, видимо, совсем отличные вкусы и предпочтения в литературе.

Вы знаете выражение: метафора - это шуба, заправленная в трусы. Так вот у вас таких шуб в трусах слишком много. Метафоры хороши там, где они работают на сюжет, где они не торчат из текста, как зубья. Тем более метафоры должны быть не избитыми. Не можете придумать оригинальную метафору, тогда избегайте их совсем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 30.8.2013, 22:35
Сообщение #25


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 17:46) *
Monk - профессионал. И уж кого не слушать, как не его? Не хотите - ваше дело.


Профессионал в литературном творчестве или критике, хочу уточнить?

Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 17:46) *
Вы знаете выражение: метафора - это шуба, заправленная в трусы. Так вот у вас таких шуб в трусах слишком много. Метафоры хороши там, где они работают на сюжет, где они не торчат из текста, как зубья. Тем более метафоры должны быть не избитыми. Не можете придумать оригинальную метафору, тогда избегайте их совсем.


Лично я предпочитаю избегать чрезмерной пестроты текста. Я не говорю о метафорах, но о средствах выразительности в целом. С Вами не спорю: независимый, а к тому же опытный читатель, склонен замечать все прорехи произведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 30.8.2013, 22:38
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Завершение новеллы.

* * *

Солнце бросало из-за горизонта красные лучи, по плато ходил, гулял ветер, дул, играл порывами; на огромной, безжизненной, каменистой равнине она одна, совсем одна: среди гравия и горных пиков, кряжей и серых хребтов, среди скал в багрянице пурпурного океана… Она скрестила руки на груди и низко опустила голову, она заговорила тихо, и едва могла сдержать слезы...
— Я уже никогда не вернусь к тебе прежней, не приду такой, какой ты знал меня с первых лет… Я полюбила Артема, а потеряв, понимаю, что пока там, в огне и пепле войны, бьется его сердце, не смогу оставить всякую мысль о нем, что с ним навсегда уйдет сокровенная часть моей души... Отец, помнишь ли, ты говорил, что именно искренняя, беззаветная любовь делает нас человечными, наполняет краской каждый день, минуту, миг? Если это так, я скорее тень, чем человек, пока его нет рядом…
Девушка подняла взгляд вверх и молвила увереннее, громче:
— Отец, помнишь ли, ты говорил: судьба выбрасывает нас на мель, чтобы мы могли вывести корабль обратно в море? Но как плыть дальше, если и океан обмелел?..
Порыв дунул ей в лицо, развеял, разбросал по кряжу слова. Тогда Анна покачала головой и едва слышно, прерывисто прошептала:
— Отец, … помнишь ли, … ты говорил, что жертвенность и великодушие — это две величайшие добродетели? На какую жертву пошел Иван Алексеевич, чтобы спасти тебя от смерти, какую цену заплатил?..
Ветер улегся. Девушка сомкнула глаза, не имея сил сказать больше, а после почувствовала, как чья-то твердая рука тепло сжимает её плечо.
— Не плачь, Анна… Не лей слезы, дочь. Ведь все в наших руках…
— Я знала, отец, — только и смогла вымолвить девушка, — знала, что ты придешь, знала, что не оставишь меня…

* * *

Да, это они: четверо солдат и офицер, четверо палачей и цербер… Артем медленно провел группу взглядом: злым, хмурым, презрительным. Пусть делают, что пожелают, им уже не испачкать рук, если те по локоть в крови, им не очернить душ, если сердце каждого — камень. Он будет молчать, ведь уже не хочет спастись, он покорен судьбе и целиком в её власти. Она обобрала его до нити, лишила самого ценного, светлого, сбросила вниз, загасив свечу, уничтожила, сломила. Нет, Артем не станет молить жизнь об избавлении, ведь за час прожил её…
“Анна, любимая, дорогая Аня, почему я был должен потерять тебя? Неужели это неотвратимо, неужели и взаправду ты знала об этом с самого начала, с самой встречи? Моя любовь, моя вера, надежда рассыпались в прах; Аня, неужели я не увижу тебя больше?”
Офицер снял с плеча автомат, оглянулся по сторонам и ехидно заметил:
— Ну, и где же вторая? Верно дрожит и рыдает где-то там, в стороне, за откосом, ведь так, да?
После он махнул рукой солдатам в сторону водоема, отдавая приказ:
— Разыскать и привести. Оружием без моего указания пользоваться запрещаю. Поторопитесь, время дорого.
Когда военные пустились рыскать прямиком к озеру, Артем медленно встал на ноги. Он был зол, угнетен, полон ненависти. Он дышал прерывисто, часто, и мигом вспыхнул:
— Ты не посмеешь говорить о ней так! Тварь, пес, скотина! Ты не посмеешь распоряжаться её жизнью!..
— Молчать! — отрезал лейтенант, а тогда же размахнулся и нанес резкий удар прикладом; Артем сумел перехватить ствол оружия, но через десяток секунд усердной борьбы был ранен ножом, а следующий удар повалил его на землю. Артем не мог подняться, понимал что теряет сознание: перед глазами ходили, бегали круги, в висках стучала кровь. Ах, как хотелось верить, что это кошмар, тяжелый сон, и после он очнется на горном плато, увидит рядом любимую, улыбнется ей…
Но нет… Нет! На груди — дуло автомата, офицер нажимает на курок…
Выстрел.
Пуля взрыла землю в метре от виска.
Тогда же, в глубокой пропасти обморока, в темноте, словно в черной бездне, Артем услышал подле голос, её голос:
— Сюда, отец! Скорее, он здесь! Артем!.. Артем, что же они сделали с тобой…

* * *

Он очнулся на аккуратно убранной постели, приоткрыл глаза и заметил рядом, в кресле качалке, степенного пожилого человека. Тот, казалось, был увлечен чтением газеты, однако едва мужчина приподнялся на локтях и стал недоуменно осматривать богатое убранство комнаты, крепко пожал ему руку.
— Примите мои поздравления, Вы очень быстро поправляетесь, Артем.
— Но где я? И Вам ли должен быть благодарен за защиту? — Артему вдруг вспомнилось, что получасом раньше он мельком видел это лицо, явственно прозвучали и те, последние слова… “Стало быть…” — Я думал, что обречен, считал, что не смогу выжить…
— Да, Ваша жизнь висела на волоске, — протянул собеседник. — Но теперь ей ничего не угрожает… Между тем, называйте меня Федором Алексеевичем. И можете располагаться, чувствовать себя, как дома.
В двери кто-то несмело постучал, и степенный господин расплылся в широкой улыбке:
— Заходи, заходи. С ним все отлично: видимо, солдатская закалка дает знать о себе.
На пороге показалась Аня. Она слегка наклонила голову и смотрела на Артема своим лучистым, небесным взглядом…
— Анна, моя дочь, — заметил тепло Федор Алексеевич, — с которой вы уже успели так близко познакомится…
Любовь и радость, пламенная, горячая любовь! Они вместе, они рядом, сейчас и навсегда. Ничто не разлучит их, ничто не способно помешать. Он и она. Вдвоем в целом мире. “Аня, дорогая Аня, как я рад, как несказанно счастлив!”

Парадоксальная физика времени и работа над ошибками этого произведения в романе-продолжении "Tempus".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2013, 14:06
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 22:42) *
Порыв дунул ей в лицо

Цитата(Yan Steeltyes @ 30.8.2013, 22:42) *
Ветер улегся.


Как-то слишком быстро меняется погода.

Yan Steeltyes, мне определенно нравится ваш стиль. Но им больше пристало писать фентези.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 31.8.2013, 14:21
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(Дина @ 31.8.2013, 13:10) *
Как-то слишком быстро меняется погода.


И не зря. Все найдет свое объяснение позже.

Цитата
Yan Steeltyes, мне определенно нравится ваш стиль. Но им больше пристало писать фентези.


Спасибо, но фэнтези - не мой жанр. Я склоняюсь к правдоподобию и фантастике с твердым научным фундаментом (в соответствии с моей будущей профессией научного сотрудника).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2013, 14:31
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Yan Steeltyes @ 31.8.2013, 14:25) *
Я склоняюсь к правдоподобию и фантастике с твердым научным фундаментом


То, что имеет твердый научный фундамент должно иметь твердый научный язык. И чуть лирики, в качестве специи к основному блюду. А здесь наоборот. Текст не отражает реальности, он слишком поэтичен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 31.8.2013, 14:36
Сообщение #30


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата
То, что имеет твердый научный фундамент должно иметь твердый научный язык.


Не всегда. Разве такая литература будет интересна среднестатистическому читателю? Ведь и всякую теорию можно успешно замаскировать, обрамить.

Цитата
Я склоняюсь к правдоподобию и фантастике с твердым научным фундаментом


Я имел в виду, что прежде всего увлекаюсь прочтением таких текстов. Для их написания я пока слишком неопытен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 31.8.2013, 15:14
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Вы не полностью привели мои слова wink.gif

Цитата(Дина @ 31.8.2013, 14:35) *
твердый научный язык. И чуть лирики


Если хотите чтобы вас издавали - лучше прислушайтесь к этим советам. Иначе выйдет то, что называют неформатом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 31.8.2013, 15:24
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата
Если хотите чтобы вас издавали - лучше прислушайтесь к этим советам. Иначе выйдет то, что называют неформатом.


Хорошо, спасибо, я рад совершенствоваться. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 2.9.2013, 16:17
Сообщение #33


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Произведение принято жюри ресурса Проза.ру для участия в конкурсе "Писатель года". Не знаю, хотя, насколько это важно... Мне, лично, кажется весьма сомнительным. Я ошибаюсь, или туда каждая, даже самая бездарная работа, имеет возможность пройти?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 2.9.2013, 18:13
Сообщение #34





Гости



Цитата




Цитата(Дина @ 31.8.2013, 15:35) *
То, что имеет твердый научный фундамент должно иметь твердый научный язык. И чуть лирики, в качестве специи к основному блюду. А здесь наоборот. Текст не отражает реальности, он слишком поэтичен.

Дина, мне кажется, вы мыслите слишком шаблонно. Почему нет? Автор может как угодно выражать свои мысли, другое дело, будут ли готовы читатели к такой "поэтичной фантастике"? tongue.gif
Да, мы привыкли к точному и глубокому повествованию Лема или Азимова, но, черт возьми, кто сказал, что фантастику нельзя писать поэтично? Но я не буду отрицать возможности этого, даже если мне это не нравится. wink.gif
Что-то новое - это всегда хорошо. Рвать шаблоны нужно, другое дело - хватит ли мастерства...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 2.9.2013, 19:03
Сообщение #35


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Yan Steeltyes, то что вы склоняетесь к романтическому стилю, это ваше право. Сегодня романтика не в почете, завтра снова войдет в моду и т.д. Но не перебарщивайте. Ваши герои становятся бесполыми и бесхарактерными. Многие фразы можно приписать любому из героев и от этого ничего не изменится. Думаю, это не есть хорошо.

Разыскать и привести. Оружием без моего указания пользоваться запрещаю. Поторопитесь, время дорого.
Ну не может так офицер говорить! Не хватало еще, чтобы он "пожалуйста" добавил... И приказывает он, а не указывает, война это не дебаты.

И повнимательнее.
нанес резкий удар прикладом; Артем сумел перехватить ствол
Это как? Ударил прикладом, а поймал за ствол? И нажимают не курок, а спусковой крючок, курок это совсем другое, но это уж писательская болезнь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 2.9.2013, 19:26
Сообщение #36


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата
Yan Steeltyes, то что вы склоняетесь к романтическому стилю, это ваше право. Сегодня романтика не в почете, завтра снова войдет в моду и т.д. Но не перебарщивайте. Ваши герои становятся бесполыми и бесхарактерными. Многие фразы можно приписать любому из героев и от этого ничего не изменится. Думаю, это не есть хорошо.


Знаю и уже работаю над этим. Мне приходилось слышать, что характеры всех героев слишком подобны - и я не отрицаю. Буду исправлять в следующих произведениях.

Цитата
Разыскать и привести. Оружием без моего указания пользоваться запрещаю. Поторопитесь, время дорого.
Ну не может так офицер говорить! Не хватало еще, чтобы он "пожалуйста" добавил... И приказывает он, а не указывает, война это не дебаты.


А что в этой реплике Вы нашли "неофицерского"?

Цитата
нанес резкий удар прикладом; Артем сумел перехватить ствол


На ходу перелицовывал текст: на самом деле забыл исправить, вместо "нанес" - "хотел нанести". А может вообще стоит заменить... Нужно перечитывать отрывки, конечно.

Цитата
И нажимают не курок, а спусковой крючок, курок это совсем другое, но это уж писательская болезнь)


Да, другое, Вы правильно заметили. Спасибо, я и не учел бы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 2.9.2013, 19:39
Сообщение #37


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Yan Steeltyes @ 2.9.2013, 20:30) *
А что в этой реплике Вы нашли "неофицерского"?

Разыскать и привести. Оружием без моего указания пользоваться запрещаю. Поторопитесь, время дорого.
Во-первых, не "без указания", а "без приказа". Во-вторых, подчиненным не дают разъяснений без крайней необходимости, "Поторопитесь, время дорого" здесь неуместно. А сказал бы он что-то вроде "Разыскать и привести. Оружием без приказа не пользоваться. Бегом марш!". Общение в духе приказов имеет свои особенности. В вашем варианте это не офицер, а командир партизанского отряда, да еще и из бывших учителей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 2.9.2013, 19:49
Сообщение #38


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата
Во-первых, не "без указания", а "без приказа".


Да, этот вариант действительно более хорош.

Цитата
В вашем варианте это не офицер, а командир партизанского отряда, да еще и из бывших учителей.


laugh.gif Вообще, согласно легенде новеллы, это недавний рядовой, предатель, которого противник назначил офицером за взятие в плен высшего командования с группой других перебежчиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 2.9.2013, 19:59
Сообщение #39


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Yan Steeltyes @ 2.9.2013, 20:53) *
laugh.gif Вообще, согласно легенде новеллы, это недавний рядовой, предатель, которого противник назначил офицером за взятие в плен высшего командования с группой других перебежчиков.

Я имел в виду манеру речи, а не его судьбу по сюжету. Кстати офицеры, вышедшие из рядовых да еще и свежеиспеченные, весьма рьяно относятся к субординации и всем мелочам взаимоотношений между разными рангами. Вот предпенсионный капитан может позволить себе либерализм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 2.9.2013, 20:30
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Monk @ 2.9.2013, 18:17) *
Дина, мне кажется, вы мыслите слишком шаблонно. Почему нет? Автор может как угодно выражать свои мысли, другое дело, будут ли готовы читатели к такой "поэтичной фантастике"?


Ну, можно было в фильме про Рембо обрядить героя в розовое платье. Это был бы таки мощный выход из шаблона. Но зачем? )))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 18:08