Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Высокие отношения" (читать рассказы)

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ношение мечей за спиной: выдумка режиссеров или реальность?, Если реальность, то как назывались эти мечи?
Гость_Анейрин_*
сообщение 17.9.2013, 12:29
Сообщение #101





Гости



Цитата




Ощущения против фактов - это сильно.
Всего хорошего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 17.9.2013, 12:44
Сообщение #102


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Есть прекрасная книга фон Винклера "Оружие"

Там нигде не сказано, что мечи носят за спиной.

Вообще-то мечи и сабли это оружие всадников. Пехотинцу с ними заморачиваться только. Годдам лучше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 17.9.2013, 12:49
Сообщение #103


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вы сначала определитесь о каком именно оружие говорите: боевом, парадном, церимониальном, серийном для рядовых, персональном для графа Тыркало. А то так никогда к согласию не придете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 17.9.2013, 13:35
Сообщение #104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Факты - это когда берешь в руки реальный меч и выходишь против такого же любителя острых ощущений с булавой(топором или иной хренью). А на тебе - кольчуга, сделанная из шайб гровера собственными руками. Удар легкого меча или выстрел резиновой пулей держит. Выстрел из настоящего Макарова - тоже, но желающих проверить лично не нашлось.

А история - лженаука! Нашли косточку мизинца и воссоздали по ней внешний вид динозавра. Отрыли ржавую железяку и решили, что такими и сражались. А попробовать? Не-е, положили под стекло, написали десяток диссертаций. А мы попробовали! Меч до 3х кг хорош только против 5 кг кольчуги. На цельнометаллических доспехах он оставляет небольшую вмятину с царапиной(скорость большая, а масса - увы).
А то, что больше 5-8 кг реально сбивает с ног. При удачном ударе - и двоих сразу. А упавший рыцарь в доспехах будет минуту подниматься!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.9.2013, 15:45
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 14:39) *
Меч до 3х кг хорош только против 5 кг кольчуги. На цельнометаллических доспехах он оставляет небольшую вмятину с царапиной(скорость большая, а масса - увы).
А то, что больше 5-8 кг реально сбивает с ног. При удачном ударе - и двоих сразу. А упавший рыцарь в доспехах будет минуту подниматься!


меч против пластинчатых доспехов не использовали, одноручный меч только против кольчуги.
Ваш меч, судя по тому как вы его описываете, используется как лом! Вы его зачем ковали, затачивали. Возьмите лом в 8-10 килограммов и сбивайте себе рыцарей.

против пластинчатых доспехов использовали

Цитата(Сампо @ 16.9.2013, 15:37) *
большей частью средневековья рыцари были одеты в кольчуги, и для поражения человека достаточны были обычные мечи
сплошной доспех появился в самом конце средневековья (14-15 вв.), и вот тогда появилась необходимость дополнительного оружия для поражения воинов.
Решение было следующим: для богатых воинов -боевой топор, булава (шестопер, клевец), тонкие четырехгранные мечи,
для бедных: топор, алебарда


Цитата(zolota @ 17.9.2013, 14:39) *
А история - лженаука! Нашли косточку мизинца и воссоздали по ней внешний вид динозавра. Отрыли ржавую железяку и решили, что такими и сражались.

ну а это просто - посмеяться.
Вот уж бедный Шерлок Холмс, он то со своим дедуктивным методом даже преступников находил.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.9.2013, 15:52
Сообщение #106


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 11:27) *
Попробуйте представить себя средневековым путешественником-одиночкой. Умелым бойцом с тугим кошельком. Чем бы вы вооружились? Вам могут встретиться:

Это что средневековый турист? laugh.gif или попаданец?:
какой еще тугой кошелек? laugh.gif у умелого бойца? Это только в кино бывают тугие кошельки у бойцов.
тугой кошелек и в средневековье и в наше время у купца (предпринимателя), священника (политика), мастера-ремесленника (промышленник).
а если уж они путешествовали по местам, где есть разбойники,а в средневековье разбойников в обычное время (во время голода, войны их число возрастало) было очень мало (боялись страшного суда), то путешествовали явно не одни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 17.9.2013, 16:10
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Естественно, что путешественник присоединялся к каравану. Если его умение и оружие было на уровне - караванщики ему платили. Вот и ответ, почему у него тугой кошелек. А меч, лом или топор - это уж на ваше усмотрение. Латы - не сплошные. Удар сверху вниз в плечо - и меч(или лом) соскользнет в локтевой сустав. Меч отрубит руку по локоть, а лом скользнет еще ниже. Большой караван, и десяток мечников-наемников могут удержать любителей поживиться. Но если у бойца ржавый топор на деревянной ручке - ему однозначно караванщики предложат меньше, чем мечнику со сверкающим огромным мечом. "Встречают по одежке".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.9.2013, 16:32
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 17:14) *
Естественно, что путешественник присоединялся к каравану. Если его умение и оружие было на уровне - караванщики ему платили. Вот и ответ, почему у него тугой кошелек. А меч, лом или топор - это уж на ваше усмотрение. Латы - не сплошные. Удар сверху вниз в плечо - и меч(или лом) соскользнет в локтевой сустав. Меч отрубит руку по локоть, а лом скользнет еще ниже. Большой караван, и десяток мечников-наемников могут удержать любителей поживиться. Но если у бойца ржавый топор на деревянной ручке - ему однозначно караванщики предложат меньше, чем мечнику со сверкающим огромным мечом. "Встречают по одежке".

у вас представления о европейском средневековье и средневековом оружие из худ. романов и фильмов.
Уровень бандитизма и жестокости в средневековье был в сотни раз меньше чем сейчас
оружие было дорого и не являлось предметом первой необходимости
профессиональных солдат было мало, и это была не самая уважаемая профессия для простолюдинов. Самая уважаемая профессия было земледелец.
Рыцари это не профессия, это сословие.
у обычного человека не было возможности учится сражаться, нужно было на хлеб зарабатывать ( а о масле большинство даже и не мечтало)
воины рыцарской дружины вооружались и содержались на средства феодала
оружие и защита того времени подчинялась тем же законам развития современного оружия: эффективного соревнования нападения и защиты.
а это значит использование огромного двуручного меча против латного рыцаря неэффективно (дорогое, тяжелое оружие, нужна спецподготовка), поэтому ограничивались более эффективным и дешевым оружием.
Поэтому ваши огромные двуручные тяжелые (10-20 кг) мечи никогда не были изобретены
а исторические двуручные большие мечи получили использование в конце 14-начале 16 века, и использовались только в строю, как специализированное оружие. Кроме того он использовался как комбинация копья и меча



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.9.2013, 17:39
Сообщение #109





Гости



Цитата




Цитата(Сампо @ 17.9.2013, 17:36) *
у вас представления о европейском средневековье и средневековом оружие из худ. романов и фильмов.

А вы, наверно, прямо оттуда? laugh.gif
Цитата(Сампо @ 17.9.2013, 17:36) *
Самая уважаемая профессия было земледелец.

Ага. Представляю: подъезжает к земледельцу лорд и говорит: уважаемый, не дадите ли подать, пожалуйста? biggrin.gif
Знаете, к чему ни приведет ваш спор, я знаю одно: истина, как водится, посредине.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 17.9.2013, 17:49
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




У феодалов не было необходимости пользоваться презервативами, поэтому детей, в том числе от крестьянок, у него было предостаточно. Мальчик, сын феодала, которому не повезло родиться первым, был не простолюдином, мог получить вполне пристойную военную подготовку, но работать в поле - это не для него. Он мог пополнить армию, стать бандитом или охранником.

А использование двуручного меча в строю - это фигня! В его использовании важна инерция вращения. Соседей по строю не жалко? Двуручный меч хорош для удержания. Бандитов не интересует сражение с наемником. Им нужно добраться до подвод с товаром. А попробуй подойди к кругу, образованному вращающимся мечом!

Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия. Я не исключаю, что тяжелых мечей никогда не было. Но держать в руке двуручную штуку, длиной 1,5 метра и весом в 10 кг(мой) - это что-то! Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе. Древко лопаты рубит почти не замедляя движения!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 17.9.2013, 18:10
Сообщение #111





Гости



Цитата




Цитата(Monk @ 17.9.2013, 18:43) *
Ага.

Монк, не спорьте. Поверьте на слово, это так. Целую лекцию могу на эту тему прочитать, только времени нет - она очень длинная получится. Скажу только одно: по Августину Блаженному существуют три богом данных сословия: воины, монахи и земледельцы.
А во времена Карла Великого за обиду, нанесённую крестьянину, графского титула лишали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.9.2013, 18:15
Сообщение #112





Гости



Цитата




Цитата(Анейрин @ 17.9.2013, 19:14) *
А во времена Карла Великого за обиду, нанесённую крестьянину, графского титула лишали.

Благословенные времена! А я все думаю: почему мне так нравится средневековье? Подсознательно, не зная ваших откровений... Вот, оказывается, почему. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.9.2013, 18:53
Сообщение #113


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 18:53) *
У феодалов не было необходимости пользоваться презервативами, поэтому детей, в том числе от крестьянок, у него было предостаточно. Мальчик, сын феодала, которому не повезло родиться первым, был не простолюдином, мог получить вполне пристойную военную подготовку, но работать в поле - это не для него. Он мог пополнить армию, стать бандитом или охранником.


Складывается впечатление, что вы школе плохо учили уроки по истории, поэтому не знаете, что хотя презервативы появились еще в древнем египте, но массовое применение их началось в конце 19 века:)
И самое главное, в средневековому человеку в даже в голову не могло прийти идея сознательно ограничивать деторождение (христианские норма), тем более для крестьянина дети это бесплатная рабочая сила.

Цитата(zolota @ 17.9.2013, 18:53) *
А использование двуручного меча в строю - это фигня! В его использовании важна инерция вращения. Соседей по строю не жалко? Двуручный меч хорош для удержания. Бандитов не интересует сражение с наемником. Им нужно добраться до подвод с товаром. А попробуй подойди к кругу, образованному вращающимся мечом!
Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия.

а вы на практике не отрабатываете получение в голову носителем вашего меча стрелы или арбалетного болта?

Цитата(zolota @ 17.9.2013, 18:53) *
Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия. Я не исключаю, что тяжелых мечей никогда не было. Но держать в руке двуручную штуку, длиной 1,5 метра и весом в 10 кг(мой) - это что-то! Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе. Древко лопаты рубит почти не замедляя движения!

Да вы молодцы. Нравится - занимайтесь. Уважаю увлеченных людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 17.9.2013, 18:59
Сообщение #114





Гости



Цитата




Сампо,

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 17.9.2013, 20:38
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 17.9.2013, 20:03) *
Сампо,

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Анейрин_*
сообщение 17.9.2013, 21:24
Сообщение #116





Гости



Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 18:53) *
Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе.

Оооо.
Из рапида? Из чугуна не пробовали?
Вашего кузнеца в 15-м веке давно бы отправили на плаху. С формулировкой "за бездарность". Мне лично посчастливилось держать в руках двуручный меч одного испанского мастера 16-го века с личным клеймом (благо, историки во всех странах - это каста). Фамилии мастера, к сожалению, не запомнил, имя - Алонсо, длина лезвия около полутора метров, вес всего меча - 1, 9 кг.
И ещё раз (для тех, кто не учился в школе, и вытачивает мечи из первой попавшейся железяки):
Цитата
Практическое объяснение бесполезности особенно тяжелого оружия состоит в том, что оно является медленным. В терминах физики, удваивая массу оружия, можно удвоить энергию удара, но удвоение скорости обеспечивает рост энергии в четыре раза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zolota
сообщение 17.9.2013, 22:01
Сообщение #117


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1000
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Анейрин @ 17.9.2013, 21:28) *
Оооо.
Из рапида? Из чугуна не пробовали?
Вашего кузнеца в 15-м веке давно бы отправили на плаху. С формулировкой "за бездарность". Мне лично посчастливилось держать в руках двуручный меч одного испанского мастера 16-го века с личным клеймом (благо, историки во всех странах - это каста). Фамилии мастера, к сожалению, не запомнил, имя - Алонсо, длина лезвия около полутора метров, вес всего меча - 1, 9 кг.

У некоторых людей, у меня в частности, есть желание сделать что-то самому. Кузню я не осилю, нет ни времени ни денег. Поэтому сделал по собственным чертежам крепление меча за спиной, и сам меч с ножнами из подручных материалов. А также кольчугу из современных шайб гровера. Я не претендую на историческую достоверность. Я доказал себе, что что-то могу, и для меня меч за спиной - реальность. Для меня это было временным увлечением( пару лет лет десять назад). Уважаю ваше знание исторических книг и прикосновение к историческим реликвиям. Увы, у нас разные подходы к теме. Вы справедливо говорите, что этого не было, я говорю, что я это реализовал в жизни и у меня получилось. При этом мне все равно было это или нет, главное, я знаю, что это МОГЛО БЫТЬ! САМ ПРОВЕРИЛ.

Для тех, кто учился в школе, и тупо применяет формулу кинетической энергии. Возьмите маленький молоток(300 гр) и попытайтесь забить костыль(500 гр) в шпалу. А потом попробуйте сделать это же самое 3х кг кувалдой. Скорость молотка может быть в 5 раз больше скорости кувалды, т.е. энергия в 2,5 раза больше, чем у кувалды. Но ведь в реале на молоток костыль даже не реагирует, а от трех ударов кувалды у меня(у мастера с одного) костыль входит в шпалу по шляпку. Объясните в чем дело, если так хорошо знаете физику?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2013, 22:09
Сообщение #118


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14484
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ну типа Я @ 16.9.2013, 17:29) *
Иногда они изготавливали его так умело, что его не находили даже при обыске.

Стесняюсь спросить, куда кочевники его прятали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.9.2013, 22:11
Сообщение #119





Гости



Цитата




Цитата(zolota @ 17.9.2013, 23:05) *
При этом мне все равно было это или нет, главное, я знаю, что это МОГЛО БЫТЬ! САМ ПРОВЕРИЛ.

Хорошо сказано. Хрен оспоришь. tongue.gif
Я как-то в молодости почти собственноручно, с помощью кузнеца, выковал себе ножичек наподобие того, что был у Шварца в "Хищнике". ph34r.gif Из рессорной стали. Очень крепкий и толстый. Я не знаю, сколько он весил при длине где-то 20см без рукояти точно, но был очень увесистым. Около полкило, наверно, немногим меньше. Отсюда легко сделать вывод, сколько же весил метровый клинок...
Так что, тоже, проверено на личном опыте. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.9.2013, 22:15
Сообщение #120


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14484
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Анейрин @ 17.9.2013, 14:49) *
В Музее военной истории в Будапеште хранится немецкий двуручник 16-ого столетия, при длине 1808 мм (лезвия - 1356 мм) меч весит немногим более 3,6 кг.
Двуручный учебный меч 15 в. из коллекции швейцарского национального Landesmuseum имеет длину 51,5 дюйма и вес 1,415 кг. Другой меч оттуда же при длине 48 дюймов весит 2,1 кг. Для сравнения одноручный меч 38 дюймов из той же коллекции весит 1,495 кг.

Дык таким мечом только голозадых ополченцев и рубить, мне кажется. Против латника не очень покатит. wink.gif Хотя да, пробивать латы мечом - тоже очень тупо, я не спорю. Но ведь двуручники же применялись рыцарями против себе подобных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 15:16