Ношение мечей за спиной: выдумка режиссеров или реальность?, Если реальность, то как назывались эти мечи? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Ношение мечей за спиной: выдумка режиссеров или реальность?, Если реальность, то как назывались эти мечи? |
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#101
|
Гости Цитата ![]() |
Ощущения против фактов - это сильно.
Всего хорошего. |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Есть прекрасная книга фон Винклера "Оружие"
Там нигде не сказано, что мечи носят за спиной. Вообще-то мечи и сабли это оружие всадников. Пехотинцу с ними заморачиваться только. Годдам лучше всего. |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы сначала определитесь о каком именно оружие говорите: боевом, парадном, церимониальном, серийном для рядовых, персональном для графа Тыркало. А то так никогда к согласию не придете.
|
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 27.2.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Факты - это когда берешь в руки реальный меч и выходишь против такого же любителя острых ощущений с булавой(топором или иной хренью). А на тебе - кольчуга, сделанная из шайб гровера собственными руками. Удар легкого меча или выстрел резиновой пулей держит. Выстрел из настоящего Макарова - тоже, но желающих проверить лично не нашлось.
А история - лженаука! Нашли косточку мизинца и воссоздали по ней внешний вид динозавра. Отрыли ржавую железяку и решили, что такими и сражались. А попробовать? Не-е, положили под стекло, написали десяток диссертаций. А мы попробовали! Меч до 3х кг хорош только против 5 кг кольчуги. На цельнометаллических доспехах он оставляет небольшую вмятину с царапиной(скорость большая, а масса - увы). А то, что больше 5-8 кг реально сбивает с ног. При удачном ударе - и двоих сразу. А упавший рыцарь в доспехах будет минуту подниматься! |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Меч до 3х кг хорош только против 5 кг кольчуги. На цельнометаллических доспехах он оставляет небольшую вмятину с царапиной(скорость большая, а масса - увы). А то, что больше 5-8 кг реально сбивает с ног. При удачном ударе - и двоих сразу. А упавший рыцарь в доспехах будет минуту подниматься! меч против пластинчатых доспехов не использовали, одноручный меч только против кольчуги. Ваш меч, судя по тому как вы его описываете, используется как лом! Вы его зачем ковали, затачивали. Возьмите лом в 8-10 килограммов и сбивайте себе рыцарей. против пластинчатых доспехов использовали большей частью средневековья рыцари были одеты в кольчуги, и для поражения человека достаточны были обычные мечи сплошной доспех появился в самом конце средневековья (14-15 вв.), и вот тогда появилась необходимость дополнительного оружия для поражения воинов. Решение было следующим: для богатых воинов -боевой топор, булава (шестопер, клевец), тонкие четырехгранные мечи, для бедных: топор, алебарда А история - лженаука! Нашли косточку мизинца и воссоздали по ней внешний вид динозавра. Отрыли ржавую железяку и решили, что такими и сражались. ну а это просто - посмеяться. Вот уж бедный Шерлок Холмс, он то со своим дедуктивным методом даже преступников находил. |
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Попробуйте представить себя средневековым путешественником-одиночкой. Умелым бойцом с тугим кошельком. Чем бы вы вооружились? Вам могут встретиться: Это что средневековый турист? ![]() какой еще тугой кошелек? ![]() тугой кошелек и в средневековье и в наше время у купца (предпринимателя), священника (политика), мастера-ремесленника (промышленник). а если уж они путешествовали по местам, где есть разбойники,а в средневековье разбойников в обычное время (во время голода, войны их число возрастало) было очень мало (боялись страшного суда), то путешествовали явно не одни. |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 27.2.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Естественно, что путешественник присоединялся к каравану. Если его умение и оружие было на уровне - караванщики ему платили. Вот и ответ, почему у него тугой кошелек. А меч, лом или топор - это уж на ваше усмотрение. Латы - не сплошные. Удар сверху вниз в плечо - и меч(или лом) соскользнет в локтевой сустав. Меч отрубит руку по локоть, а лом скользнет еще ниже. Большой караван, и десяток мечников-наемников могут удержать любителей поживиться. Но если у бойца ржавый топор на деревянной ручке - ему однозначно караванщики предложат меньше, чем мечнику со сверкающим огромным мечом. "Встречают по одежке".
|
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Естественно, что путешественник присоединялся к каравану. Если его умение и оружие было на уровне - караванщики ему платили. Вот и ответ, почему у него тугой кошелек. А меч, лом или топор - это уж на ваше усмотрение. Латы - не сплошные. Удар сверху вниз в плечо - и меч(или лом) соскользнет в локтевой сустав. Меч отрубит руку по локоть, а лом скользнет еще ниже. Большой караван, и десяток мечников-наемников могут удержать любителей поживиться. Но если у бойца ржавый топор на деревянной ручке - ему однозначно караванщики предложат меньше, чем мечнику со сверкающим огромным мечом. "Встречают по одежке". у вас представления о европейском средневековье и средневековом оружие из худ. романов и фильмов. Уровень бандитизма и жестокости в средневековье был в сотни раз меньше чем сейчас оружие было дорого и не являлось предметом первой необходимости профессиональных солдат было мало, и это была не самая уважаемая профессия для простолюдинов. Самая уважаемая профессия было земледелец. Рыцари это не профессия, это сословие. у обычного человека не было возможности учится сражаться, нужно было на хлеб зарабатывать ( а о масле большинство даже и не мечтало) воины рыцарской дружины вооружались и содержались на средства феодала оружие и защита того времени подчинялась тем же законам развития современного оружия: эффективного соревнования нападения и защиты. а это значит использование огромного двуручного меча против латного рыцаря неэффективно (дорогое, тяжелое оружие, нужна спецподготовка), поэтому ограничивались более эффективным и дешевым оружием. Поэтому ваши огромные двуручные тяжелые (10-20 кг) мечи никогда не были изобретены а исторические двуручные большие мечи получили использование в конце 14-начале 16 века, и использовались только в строю, как специализированное оружие. Кроме того он использовался как комбинация копья и меча |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#109
|
Гости Цитата ![]() |
у вас представления о европейском средневековье и средневековом оружие из худ. романов и фильмов. А вы, наверно, прямо оттуда? ![]() Самая уважаемая профессия было земледелец. Ага. Представляю: подъезжает к земледельцу лорд и говорит: уважаемый, не дадите ли подать, пожалуйста? ![]() Знаете, к чему ни приведет ваш спор, я знаю одно: истина, как водится, посредине. |
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 27.2.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
У феодалов не было необходимости пользоваться презервативами, поэтому детей, в том числе от крестьянок, у него было предостаточно. Мальчик, сын феодала, которому не повезло родиться первым, был не простолюдином, мог получить вполне пристойную военную подготовку, но работать в поле - это не для него. Он мог пополнить армию, стать бандитом или охранником.
А использование двуручного меча в строю - это фигня! В его использовании важна инерция вращения. Соседей по строю не жалко? Двуручный меч хорош для удержания. Бандитов не интересует сражение с наемником. Им нужно добраться до подвод с товаром. А попробуй подойди к кругу, образованному вращающимся мечом! Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия. Я не исключаю, что тяжелых мечей никогда не было. Но держать в руке двуручную штуку, длиной 1,5 метра и весом в 10 кг(мой) - это что-то! Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе. Древко лопаты рубит почти не замедляя движения! |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#111
|
Гости Цитата ![]() |
Ага. Монк, не спорьте. Поверьте на слово, это так. Целую лекцию могу на эту тему прочитать, только времени нет - она очень длинная получится. Скажу только одно: по Августину Блаженному существуют три богом данных сословия: воины, монахи и земледельцы. А во времена Карла Великого за обиду, нанесённую крестьянину, графского титула лишали. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#112
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
У феодалов не было необходимости пользоваться презервативами, поэтому детей, в том числе от крестьянок, у него было предостаточно. Мальчик, сын феодала, которому не повезло родиться первым, был не простолюдином, мог получить вполне пристойную военную подготовку, но работать в поле - это не для него. Он мог пополнить армию, стать бандитом или охранником. Складывается впечатление, что вы школе плохо учили уроки по истории, поэтому не знаете, что хотя презервативы появились еще в древнем египте, но массовое применение их началось в конце 19 века:) И самое главное, в средневековому человеку в даже в голову не могло прийти идея сознательно ограничивать деторождение (христианские норма), тем более для крестьянина дети это бесплатная рабочая сила. А использование двуручного меча в строю - это фигня! В его использовании важна инерция вращения. Соседей по строю не жалко? Двуручный меч хорош для удержания. Бандитов не интересует сражение с наемником. Им нужно добраться до подвод с товаром. А попробуй подойди к кругу, образованному вращающимся мечом! Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия. а вы на практике не отрабатываете получение в голову носителем вашего меча стрелы или арбалетного болта? Короче, читайте книги, а мы будем в реале отрабатывать тактику и стратегию использования древнего оружия. Я не исключаю, что тяжелых мечей никогда не было. Но держать в руке двуручную штуку, длиной 1,5 метра и весом в 10 кг(мой) - это что-то! Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе. Древко лопаты рубит почти не замедляя движения! Да вы молодцы. Нравится - занимайтесь. Уважаю увлеченных людей. |
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#114
|
Гости Цитата ![]() |
Сампо,
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Анейрин_* |
![]()
Сообщение
#116
|
Гости Цитата ![]() |
Лезвие, сделанное из рапида(бывшая промышленная пила по металлу) весит 7 кг. Плюс рукоять, которая позволяет вращать меч в воздухе. Оооо. Из рапида? Из чугуна не пробовали? Вашего кузнеца в 15-м веке давно бы отправили на плаху. С формулировкой "за бездарность". Мне лично посчастливилось держать в руках двуручный меч одного испанского мастера 16-го века с личным клеймом (благо, историки во всех странах - это каста). Фамилии мастера, к сожалению, не запомнил, имя - Алонсо, длина лезвия около полутора метров, вес всего меча - 1, 9 кг. И ещё раз (для тех, кто не учился в школе, и вытачивает мечи из первой попавшейся железяки): Цитата Практическое объяснение бесполезности особенно тяжелого оружия состоит в том, что оно является медленным. В терминах физики, удваивая массу оружия, можно удвоить энергию удара, но удвоение скорости обеспечивает рост энергии в четыре раза.
|
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1000 Регистрация: 27.2.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Оооо. Из рапида? Из чугуна не пробовали? Вашего кузнеца в 15-м веке давно бы отправили на плаху. С формулировкой "за бездарность". Мне лично посчастливилось держать в руках двуручный меч одного испанского мастера 16-го века с личным клеймом (благо, историки во всех странах - это каста). Фамилии мастера, к сожалению, не запомнил, имя - Алонсо, длина лезвия около полутора метров, вес всего меча - 1, 9 кг. У некоторых людей, у меня в частности, есть желание сделать что-то самому. Кузню я не осилю, нет ни времени ни денег. Поэтому сделал по собственным чертежам крепление меча за спиной, и сам меч с ножнами из подручных материалов. А также кольчугу из современных шайб гровера. Я не претендую на историческую достоверность. Я доказал себе, что что-то могу, и для меня меч за спиной - реальность. Для меня это было временным увлечением( пару лет лет десять назад). Уважаю ваше знание исторических книг и прикосновение к историческим реликвиям. Увы, у нас разные подходы к теме. Вы справедливо говорите, что этого не было, я говорю, что я это реализовал в жизни и у меня получилось. При этом мне все равно было это или нет, главное, я знаю, что это МОГЛО БЫТЬ! САМ ПРОВЕРИЛ. Для тех, кто учился в школе, и тупо применяет формулу кинетической энергии. Возьмите маленький молоток(300 гр) и попытайтесь забить костыль(500 гр) в шпалу. А потом попробуйте сделать это же самое 3х кг кувалдой. Скорость молотка может быть в 5 раз больше скорости кувалды, т.е. энергия в 2,5 раза больше, чем у кувалды. Но ведь в реале на молоток костыль даже не реагирует, а от трех ударов кувалды у меня(у мастера с одного) костыль входит в шпалу по шляпку. Объясните в чем дело, если так хорошо знаете физику? |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14484 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#119
|
Гости Цитата ![]() |
При этом мне все равно было это или нет, главное, я знаю, что это МОГЛО БЫТЬ! САМ ПРОВЕРИЛ. Хорошо сказано. Хрен оспоришь. ![]() Я как-то в молодости почти собственноручно, с помощью кузнеца, выковал себе ножичек наподобие того, что был у Шварца в "Хищнике". ![]() Так что, тоже, проверено на личном опыте. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14484 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
В Музее военной истории в Будапеште хранится немецкий двуручник 16-ого столетия, при длине 1808 мм (лезвия - 1356 мм) меч весит немногим более 3,6 кг. Двуручный учебный меч 15 в. из коллекции швейцарского национального Landesmuseum имеет длину 51,5 дюйма и вес 1,415 кг. Другой меч оттуда же при длине 48 дюймов весит 2,1 кг. Для сравнения одноручный меч 38 дюймов из той же коллекции весит 1,495 кг. Дык таким мечом только голозадых ополченцев и рубить, мне кажется. Против латника не очень покатит. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.5.2025, 15:16 |