Рентабельность тут одна - интерес. Будет интерес к книжке - и платить будут и можно и вообще без издателей обойтись.

Ну, обидеть не хотел. Так что извиняйте милостливо. Я серьезно.

Так я тебе об этом и писал в предыдущих сообщениях... Прям в точности...
Одним словом разговор ни о чём получился... И я, и ты об одном и том же говорим

Получится, если есть желание) Просто во всех разговорах о гонорарах, о читателе никто и не вспоминает, разве что то ли как о своем личном налогоплательщике, то ли как об объекте сбора дани).

Ну а я шутя. Не думайте, что Монк не хочет зарабатывать писательством. Очень хочет! Но наступать на горло своей песне тоже не желает. Ищет компромисс...

Э-эх, Игорь, что уж Вы бедолагу-то Анатоля Мархуза шпыняете? у него стиль получше будет Тармашева - а видите, как Сергей Тармашев поднялся? Причем, именно благодаря самопирау и прочим рекламным фенечкам и (как я подозреваю) НЛП-кунштюкам.
Дело, как я понимаю, в другом: как карта выпадет - т.е. шедевр может остаться незамеченным и забытым, а кич внезапно принести ошеломляющий успех. Почему так происходит? Потому что "ревнители чистоты" и эстеты забывают про сиюминутные потребности толпы (не забывайте сентенцию Антона Палыча: "публика дура") - это же масскульт и только. Но никто - ни издатель, ни продавец, ни критик, ни пиарщик, ни автор - не способны точно предсказать очередные предпочтения массового читателя. Тренды никто не создает по-настоящему (не будем уподобляться конспирологам) - они рождаются внезапно и часто непредсказуемо, словно всплывают из некой трясины коллективного Бессознательного.
Кстати, при безобразном исполнении (стиле и проч.) у Тармашева весьма годные идеи в его романах - они бьют точно в цель - в сознание и подсознание широкой читательской аудитории. Вот бы еще мастерский слог и никто бы не шпынял бедного (не в смысле денег) Серегу-качка-спецназовца-рукопашника. Но... "что выросло, то выросло" (с) Лев Гуров.

Согласен. Мархуза я читал и скажу, что он посильнее того же Князева в плане изложения. С Тармашевым не сравню, ибо не читал.

Да, в чем-то согласен. Вообще, это серьезная тема.

Это уж как водится. Есть слог - идеи говно. Есть идея - изложение хромает. Есть и то и другое - блин, в тренд не попасть!
Черт его знает, сколько факторов должны сойтись, чтобы вышел бестселлер. Не дутый рекламой, а настоящий, удивительный...

Вот-вот, Андрей, именно - сойтись множеству факторов (порою, случайных). Но всё равно, имхо, имеются некие необходимые основания: 1) чисто писательское мастерство (грамотный, удобочитаемый слог = хороший, легкий стиль); 2) свободный (но в меру) полет фантазии (игра воображения); 3) умение примечать тонкости окружающего мира и запоминать их (а также умение подмечать неочевидное для остальных); 4) работоспособность (жестко работать каждый день, допустим, условие - не менее 10 тыщ знаков); 5) быть активным и умелым в плане продвижения своего творчества (увы, но по другому нынче никак - писатель сам себе продавец и менеджер); 6) развитая интуиция - способность предугадывать популярные тренды сезона.
Это личные качества. А еще объективные факторы: 1) благосклонность издателей; 2) удачное (не зависящее от автора) попадание в популярный тренд сезона; 3) стечение обстоятельств: на данную вещь обратили внимание критики/аналитки книжного рынка и раскудахтались по поводу неё, вызвав ажиотаж и фурор ; 4) обратили внимание и признали годной к экранизации (переложении на игру) - как говорит, Димсон, это из области чистой фантастики; 5) владелец издательства оказался твоим другом детства/молодости/зрелости и вложил в твою раскрутку мульоны (как это случилось с директором Поплита и его приятелем Димой Глуховским, ага!); 6) ты - блондинко, а книгоиздатель (кинопродюсер) обожает блондинко, да еще с более чем одной извилиной в мозгу (умеющих даже сочинять занятные истории, подаваемых под соусом "правда от очкастой стервы")
Короче, у нас так: если вложат в тебя, как вложили в Глуховского, Тармашева и иже с ними, то станешь трендом, брендом и мэтром
Хотя, слышал я, что так же вложили в Бенедиктова и Юденич, а на выходе - пустой выхлоп. Бывает, что и мульоны не срабатывают, пролет полный.
Ну я это, в общем, навскидку - камрады могут добавить много чего упущенного мною. Было бы интересно послушать. Хотя, может, я того - туплю и тут где-то имеется подобная тема?

Мой вариант-обратить на себя внимание в СМИ и затем уже будучи востребованным,дать то, что хочу.

Как это понимать? Совершить какую-нибудь скандальную выходку, как, например, Восстание Пусек?
Вздумай они написать книжку, любая уйдет и будет переведена на все языки мира :-)

Именно так. Мемуары Аршавина, скандалы Жириновского, признания второй жены Березовского - все опубликуют, ибо эти имена на слуху.

Третьей женой Березовского мне уже не стать по двум, как минимум, причинам: пол не тот, жених уже отбыл к праотцам.
Футбол никогда не любил. Придется стать скадальным политиком.

Дать обоснованный прогноз,который оправдается.Или сделать нечто,до которого многие прыгают но не допрыгивают.Я в раздумье,пока есть времяю

Мало дать прогноз. Надо, чтобы массы этот прогноз узнали. Опять же - надо быть на слуху.
Я вот могу точно предсказать, когда изобретут лекарство от СПИДа. Толку с этого предсказания? Надо вначале раскрутить предсказание, а потому уже раскрутить себя. Как-то так. И это - замкнутый круг.

(мрачно) Я собрал гораздо больше... но не для себя. Весь тираж "Долгого дозора" принёс мне 0 руб. 00 коп. Все эти распады Лениздата и прочие перипетии издательского дела оставили меня без гонорара, роялти и даже без договора, чтобы можно было в него рыдать.
Сидоровича не обвиняю - не его вина (говорю сразу и откровенно).

Так что, я собрал несколько больше, чем Тармашев... но не себе в карман

Простите, а не расскажете, как такое может быть? Если тираж был напечатан и продан - этого не могло случиться без договора. А если случилось - надо подавать в суд, потому что если ваш труд был напечатан и продан без права на то (а правом является только лицензионный договор) - то это противозаконно.
Никакие перипетии не дают юридического основания не заплатить автору.

Отчасти понимаю. С той разницей, что я вот так верил не в честность издательств, а вообще в людей.
Но как бы там ни было - я все равно не могу понять, как можно пускаться на авантюру за 20к деревянных? Неужели это настолько большие деньги, чтобы за них рисковать? Видимо, расчет на то, что холопские рефлексы в русском человеке все еще настолько сильны, что он до сих пор не смеет бороться за свои же права и покорно терпит все, что с ним творят. Такое, если верить форумчанам, случается постоянно, и ладно бы еще если "смежники подвели" или что другое хитрое в договоре. Но почему вот такое наглое кидалово терпят все - мне не понять...

Все правильно, за одним исключением: такие права (диктовать издательству свои условия и вые...аться) имеет лишь очень популярный автор, за которого реально держатся и которым дорожат. А таких у нас (даже в Москве) - от силы десятка полтора. Остальные (и ваш покорный слуга в том числе) из разряда "не нравится - пошел вон". Благо, авторов сейчас переизбыток. Сами знаете. Издательству проще и выгодней брать новых писателей. чем возиться со старыми. Таковуха, увы, селявуха. По крайней мере, у нас, в России.
И ничего с этим пока поделать нельзя...

Простите, о какой диктовке правил и выеживании речь вообще? Попросить прислать мне документы почтой - это выеживание?

Когда я подписал договор на первую книгу - мне прислали 3 авторских экземпляра. Но мне понадобилось 6 - чтобы сдать в общество писателей. Пишу издательству - так и так, пришлите еще 3 пожалуйста, можно за мой счет. Мне прислали, ничего не удержвав, ни за пересылку ни за книги. И вторую книгу - мне тоже надо было 6 штук - сразу прислали 6 даже без напоминания. Мадам, ответственная за пересылки всего и вся, целый год держала в памяти или в записях, что вот этому автору вторую книгу тоже надо будет 6 прислать а не 3 как обычно.

Это я к тому, что при работе с порядочными людьми все это - нормально. Нет никаких проблем ни для кого.

А если вы просите прислать вам уже подписанные документы, а они не хотят - значит, вас ИЗНАЧАЛЬНО собрались кинуть.

В издательствах, как и в любом другом виде бизнеса, есть разные люди. Например в издательстве N*** я общался с умным и очень тактичным главным редактором и по сию пору желаю ему долгого здоровья и творческой жизни.
Но над ним есть директор... а над директором - учредитель, для которого издательство, как правило, непрофильный бизнес. Учредителя все эти копейки, достающиеся с трудом, дико раздражают. Он, учредитель, на китайских тряпках в десятки и сотни раз больше гребёт...
Поэтому (чаще всего) учредитель зол, груб, туп и беспрестанно давит на директора. Директор вряд ли давит на гл.редактора - тот служит "лицом" издательства для авторов.
И всё балансирует на грани закрытия... и есть ещё торговля - уже со своими гандибоберами... есть налоговая инспекция, конкуренты, маститые авторы с тараканами в голове... и т.д., и т.п.
Отсюда и вечны ссоры-разводы-деления-размежевания.
И в такой суете автор-новичок рад хотя бы тому, что получил свои 5 авторских экземпляров
А денег я особо и не ждал... да и были-то там сущие гроши. Я достаточно поварился в определённой среде, чтобы понять - что-то в Лениздате зреет... и вряд ли это к лучшему.
Я безумно рад, что успел увидеть свою книгу до того, как он раздробился. Думаю, кто-то и своей книги не дождался.