вовсе нет. Я никогда не задумываюсь над ЦА. Я пишу то, что мне самому было бы интересно почитать.
Я завис из-за недостатка матчасти: я не знаю, как устроен бизнес американского профессионального реслинга. Мне его нужно показать изнутри. Пока что я додумался только до мексиканском мафии. Спицыальна даже купил (выпросил в подарок точнее) книгу моего любимца Батисты, читаю вот. На языке оригинала. Потому что у нас такие книги не продаются. И там по сути никакой нет "закулисы". Человек просто рассказывает о том, как конкретно он сам рос и с людьми взаимодействовал. А как бизнес устроен - хек его знает. Ведь наверняка и мимо него всё прошло. Он же просто артист. Или спортсмен - не знаю, как правильно реслеров называть. А не менеджер там какой-нибудь или директор. К тому же, я же ассоциацию реслинга выдумаю свою, не буду писать конкретно про WWE, поэтому уже слишком сильно заморачиваться не буду. но всё же заморочиться хоть немного надо.
Собственно, только это меня и останавливает.
И ещё не знание мелочей по части быта современных американцев. хотя... Я ведь изначально не на американскую аудиторию рассчитываю. А если вдруг когда-нибудь в параллельной вселенной я всё это напишу, меня издадут и переведут, то америкосы будут воспринимать это всё как мы какую-нибудь "Красную жару".
А по части ориентации главгероев - в том-то и фича, что они оба всю жизнь сами себя считали гетерастами. И вокруг всё весьма гетеросексуально. И даже секас будет показан просто как эксперимент под кокаинчик. Но в финале до них докатит Думаю, гетеросексуальная аудитория не будет обижена. К тому же, всё закончится не очень радужно (какой каламбурчик, однако!) То есть, два главных героя не уедут в закат на свадебном автомобиле. Один из них погибнет, а второй перейдёт из шоу и цирка в реальный жестокий спорт, став "настоящим". А гетеросексуальная аудитория очень любит, чтобы геи страдали и погибали



за што вы их так? ((

кстати, я вот вспомнил. У моего любимого Азимова есть прекрасное произведение "Двухсотлетний человек". Если кто не читал, там робот постепенно заменял себе всякие части тела и потом юридически добился признания себя человеком. А в кино ещё и пожертвовал своим бессмертием, постарел и умер, и это было для него величайшим счастьем.
У меня же в "Генму" и дальнейших произведениях этой линии "топливного" цикла герой из болезненного уродца (100%-ный альбинос) превратился в машину на 96%, стремясь к совершенству и комплексуя от своей человеческой природы. а в дальнейшем даже сознание у него стало машинное.
Вот и думаю - хех, а кто из героев "рос" и кто "деградировал"?

кому вообще интересны проблемы альтернативно одаренных? И кто будет платить деньги, чтобы об этом читать?
пока они не выпячивают своих отличий - вполне могут сойти за нормальных людей
однако когда начинают гордиться и пропагандировать свою непохожесть - это вызывает неприятие и противодействие остальных.

Оба. Причем и то, и другое. И оба неправы, хехе.

Вы не правы! То есть, может быть в России это и так (и то не знаю), а в Америке и Европе эта тема точно популярна.
Проблема в том, что после Горбатрой Горы нужно быть оригиналом, чтобы не сказали, что "подражание",
кстати, стоит проверить, может и про реслеров уже есть...

Если вы будете долго сидеть и думать, а как там по-настоящему - вы никогда ничего не напишите. Просто представьте себе, как это происходит в любом шоу-бизнесе: криминал, рейдерство, черные букмекеры, кланы и т.д. Все равно никто ничего об этом реально не знает.
Вы что думаете, кто-то реально знает, что такое сицилийская мафия? Все решили, что Марио Пьюзо знает жизнь мафии. Ни фига он не знает! Все что он сделал для того, чтобы написать свою мегакрутую вещь, как Крестный отец - сплетни из желтой-прежелтой прессы о Фрэнке Синатре и признания мафиозной шестерки в суде. Эта шестерка никогда не видела ни одного Дона.


Наплюйте на это. Я вам говорила про книгу "Америка - исчадье рая", которую написал человек 30 лет проживший в Америке. Он там живет 30 лет. Он написал книгу по своему реальному опыту и все равно его всего оплевали и облили помоями, что он ни фига не знает быта америкосов. Чтобы бы вы не написали, как бы вы это не написали, все равно найдется человек, который скажет - а, ты живешь не в Америке - значит ни хрена об Америке не знаешь. Это я вам скажу - обычная ревность. Мол, ну как человек не из Америке может что-то знать глубоко о нашей замечательной Америке? А ведь не бывает людей, которые знают все даже о своей стране. Если человек живет в Москве, хрена с два он реально представляет жизнь в Мухосранске. И наоборот.


Я человек очень злой и жестокий. А жестокие и злые люди очень сентиментальны. Поэтому я убиваю своих главгероев, чтобы над ними поплакать.


Идиот.


Довольно заезженная схема, кстати. В Футураме бюрократ Конрад себе тоже все делал апгрейд. Превратился в машину, потом пожалел об этом.


В моем понимании рост может быть только в духовном отношении. Хотя бы какие-то сдвижки.

Насчет искренности,я говорил буднично,уставши,но меня два раза переспросили-два раза повторил.
Я свою ЦА хочу кое чему научить,тоМУ что сам умею.И показать это с разных сторон,что бы каждый интересант мог выбрать свою стартовую позицию.
Рост героя может быть разным в плане человеческой морали,но однозначно в плане целесообразности,поумнения.
Действительно большому кораблю и большие проблемы,в которых он проверяется на прочность достигнутого уровня.
Характер человека действительно меняется в зависимости от достигаемого уровня-я сейчас босяк и шедр для всех,что бывало не копил,раздавал и чужим и своим.Но знаю,как обзаведусь чем то реально значимым-ни о каких подарках быть речи не может;иначе просто слетаешь с этого уровня как недостаточно подготовленный,значит есть что ешё проробатывать.

ИМХО сам вопрос поставлен неверно. С какой стати герой вообще должен расти? В большинстве произведений ему уже некуда расти или на фиг не надо. Вот менять сообразно сюжета, наверное должен.

Сильно вырос герой, произнесший эту фразу? Вряд ли. А вот изменился - это точно!)))

вот никогда в такие закидоны писателей не поверю - вечная жизнь это круто
В Гиперионе тоже такой маразм покоробил - ну как же, человечество в едином порыве откажется от крестоформов в устремится в светлое будущее, ага

Потому что человек должен расти духовно и умственно всю свою жизнь. Иначе он не отличается ничем от не разумного животного. Большинство людей об этом забыли, постепенно сравнявшись с животными.


Этот герой второстепенный. А главгероев в этом эпизоде два: студент Шурик и хулиган Вася. И хулиган Вася очень вырос в моральном отношении когда студент выпорол его по голой заднице.

какой еще вася? Федя! учите матчасть:)

если про реслеров уже есть - о дайте же мне это скорее!!!! даже на китайском! блин, я хочу это!!!

Если вы про упомянутых мною реслеров, то они и были нормальными людьми. Даже очень. Одного леплю с молодого Лундгрена с незначительными изменениями, другого с Батисты (ах, какая пара! http://www.meatbeerbabes.com/wp-content/up...-Ivan-Drago.jpg и http://www.badtaste.it/sites/default/files...sta-436x600.jpg )
Кто про них сказал бы чего плохое? (кроме меня).
И зачем им что-то выпячивать? Им и так внимания хватает.
Я сам терпеть нинавиджу всякую там так называемую "гей-литературу", которая ВСЯ посвящена проблеме того, как же герой ОТЛИЧАЕТСЯ, какой он НИТАКОЙКАКФСЕ.
Эта парочка тоже не такие, как все. Но в смысле, они круче среднестатистического диванного мусчинки.

вы правы. пожалуй ,стоит наплевать и написать. К тому же, один из героев почти что мой ровесник, и его детство я могу писать по собственным воспоминаниям. Правда, я ничего не знаю про особенности миграции в США в 90-е годы.

да, я поню эту серию, повеселила она меня
Ну, Найт мой вовсе не пожалел. Он жалел только о том, что не может избавиться от тех несчастных 4%, чтобы стать машиной на все 100%. Правда, позже ему по сут это удалось.

в упомянутом мною произведении Азимова другая идея - не в том, хорошо или плохо быть бессмертным, а в том, что человеком быть почётно.
Мои же киборги считают с точностью до наоборот - человек не совершенен, совершенна только машина без страстей, горя, счастья, эмоций.
можно сказать, что и азимовский робот (не помню, как его звали), и мой Найт каждый со своей точки зрения именно развивались, росли над собой. Каждый стремился именно к ДУХОВНОМУ совершенству прежде всего. Только с точки зрения Азимова верх духовности - это гуманность, красота именно Человеческого духа, а с моей точки зрения человек жалок, слаб, зол, нелогичен, и вообще болезнь на коже земли, а машина достигает безомэциональной нирваны.
Рост зависит от вектора. Крона растёт вверх, корни растут вниз. Но и то, и другое растёт.

Кукольник


Имея противоположные цели и желания, они, тем не менее, отчасти двигались в одинаковом направлении. Герой Азимова, заменяя металл на хрупкую плоть, в итоге обрек себя на унизительную немощь, ничтожность и распад. Однако Найт, проделывая совершенно обратное, убегая от своей природной ограниченности и идя по пути обретения физической и душевной силы - заплатил за это чрезвычайно высокую цену. Он пожертвовал как минимум половиной своей жизни, а уж если предположить, что в мире Топлива благодаря достижениям генной инженерии удалось увеличить продолжительность жизни до ста двадцати лет (вроде как, предел для человека), то и почти двумя третями. Он оставил позади ненавистную слабость и уязвимость, страх и боль - да, все так. Но в сорок пять лет его разум ждет неизбежное рассеяние, от которого неспособна уберечь ни одна сила в этом мире - а вот окружающие его люди продолжат жить, возможно, жить очень долго. И будучи в курсе этого прискорбного факта, он, тем не менее, все равно выбрал этот путь. Получается, как и герой Азимова, он осознанно ускорил свое движение в небытие.
Но! Я недаром вначале написал "отчасти" Азимовский персонаж поступил совершенно по-идиотски, иначе и не скажешь, он подобен безумцу, имевшему все сокровища мира, но решившему разрушить разрушить свои дворцы и сжечь свои богатства, и уподобиться последнему из людей. Это пример абсолютной ментальной деградации, тут и обсуждать нечего. Найт же ничем не разбрасывался. Он совершил обмен, очень непростой и тяжелый. Заплатил ценою долгой жизни за великий дар. За то, что для слабого и хрупкого человека, возможно, много дороже этой долгой жизни - за силу, за уверенность, за бесстрашие. Конечно, можно поспорить с тем, насколько рационален такой обмен, но в любом случае, деградацией это никак нельзя назвать. Если говорить о моем личном отношении, то я с выбором Найта солидарен.

Пока писал о Найте, о его силе и уплаченной цене, вспомнились две фразы из видео по одной из моих любимых фантастических вселенных:
"Дары столь великой мощи пропадают также легко, как и появляются"
"Он хотел поблагодарить за жизнь, лишенную страха, пусть даже такую короткую"...

Точно Федя. А я думаю - почему не звучит это фраза: надо, Федя, надо.

Очень даже есть чего. Это существо с принципиально отличной ментальностью, поэтому для него этот шаг тоже был очень важным. И, понятное дело, очень дорогостоящим. Но вполне возможно - сверхценным и необходимым. Это нам, ограниченным смертным существам, кажется, что он поступил очень тупо. А это, между прочим, тоже был осознанный тяжелый выбор.

Он разбросался биохимией. Что тоже довольно тупо и крайне вредно для разумного существа изначально биологической природы. У сего автора, конечно, так не будет, но персонаж потом, скорее всего, тоже бы сильно пожалел о том, что он потерял. Независимо от характера и приоритетов.
Короче, все сходят с ума по-своему

Fr0st Ph0en!x

Я вполне могу ошибаться, так как самого произведения не читал И сужу только по паре фраз Кукольника, из которых как раз складывается достаточно неприглядная картина.
Возможно, само произведение переубедило бы меня.


А ведь не факт Недаром же Кукольник говорит о превращении в машину лишь на 96 процентов, а не на все сто. Можно предположить, что часть этих самых остающихся четырех "немашинных" процентов - и есть ничто иное, как органические структуры, ответственные в том числе и за поддержание того биохимического фона, делающего живое существо - живым, чувствующим. Я делаю этот вывод на основании того, что Найт что на протяжении всей истории, что в самом финале вовсе не производил впечатления топорного и бездушного механического болванчика, скорее наоборот - его способности тонко чувствовать мир позавидовал бы иной человек из плоти и крови.

Мне кажется, даже по описанию понятно, что все далеко не так просто. Я, кстати, тоже не читал, только фильм смотрел. Но там эта тема вполне даже раскрыта.

Факт-факт. 4% - это, конечно, довольно много (почти вся ЦНС), но этого недостаточно. Очень большое значение в этом плане имеют многие органы и ткани.

Кукольник, а есть у Вас вариант "Генму" без постельных сцен? Я бы почитал.

Fr0st Ph0en!x

А можно чуть поподробнее?
Просто очень уж удивительно такое слышать. Всегда был уверен, что к глубоким личностным дефектам могут привести лишь повреждения ЦНС (поэтому ее трогать нельзя), а все остальное можно без проблем заменить на машинерию, была бы техническая возможность. И человек при этом останется сам собой.

Центральная нервная система это лишь набор проводов и не более того. Все, что происходит в ЦНС инициируется гормонами, которые производят другие органы.

Забавно. Героя Азимова так никто и не понял...

Или мы читали разные рассказы?