Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Айрис
сообщение 15.10.2013, 21:50
Сообщение #81


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Ну типа Я
Цитата
гормонами, которые производят другие органы
Ну, значительная часть гормонов вырабатывается все-таки именно в различных отделах головного мозга.
А что касается тех, что синтезируются вне ЦНС - какие из них действительно необходимы для того, чтобы человек сохранил свою психическую идентичность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 15.10.2013, 21:55
Сообщение #82


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 22:54) *
Ну типа Я
какие из них действительно необходимы для того, чтобы человек сохранил свою психическую идентичность?

А как же гормоны надпочечников? laugh.gif
Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация.
В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 15.10.2013, 22:11
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 15.10.2013, 23:00) *
А как же гормоны надпочечников? laugh.gif
Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация.
В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны. laugh.gif

Органы, которые вырабатывают гормоны не влияют на чувства. На чувства человека влияет только информация, которая рождается в мозге. Поэтому гормоны можно внести извне. И не вырабатывать в собственном организме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 15.10.2013, 22:31
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(al1618 @ 15.10.2013, 21:37) *
Забавно. Героя Азимова так никто и не понял...

Или мы читали разные рассказы?


Мне кажется, он тосковал по своим хозяевам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.10.2013, 22:33
Сообщение #85


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Айрис @ 16.10.2013, 0:23) *
Всегда был уверен, что к глубоким личностным дефектам могут привести лишь повреждения ЦНС (поэтому ее трогать нельзя), а все остальное можно без проблем заменить на машинерию, была бы техническая возможность. И человек при этом останется сам собой.

Не вполне останется. Деятельность ЦНС регулируется великим множеством различных веществ.
Взять хотя бы удовольствие от выполненного дела, особенно физической работы - в основе лежит довольно примитивный механизм синтеза эндорфинов, которые вырабатываются, конечно, мозгом - но только при условии наличия соответствующих химических сигналов, поступающих от мышц и других тканей. smile.gif Человеческий организм сам по себе - сверхсложная биологическая машина, в которой все взаимосвязано и отлажено миллионами лет эволюции. Никакая система "сама по себе", в отрыве от всего остального, правильно работать не будет. ЦНС, разумеется, в том числе.
Цитата(al1618 @ 16.10.2013, 0:37) *
Героя Азимова так никто и не понял...

Почему же. smile.gif
Цитата(silverrat @ 16.10.2013, 1:15) *
Органы, которые вырабатывают гормоны не влияют на чувства. На чувства человека влияет только информация, которая рождается в мозге.

Ну конечно, хехе. wink.gif Биохимия мозга гораздо сложнее работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 15.10.2013, 22:37
Сообщение #86


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




al1618

Цитата
Без тестостерона мужчина не мужчина

Вот и прекрасно wink.gif Не для всех пол тела имеет серьезное значение. Внеполовая самоидентификация намного совершенней.
Я уж молчу о том, что именно тестостерон повинен в том, что в мире существует столько мерзости и зла. Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество.

И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. smile.gif Золотое время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дина
сообщение 15.10.2013, 23:17
Сообщение #87


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4655
Регистрация: 21.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Киев




Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 22:41) *
И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. Золотое время...


)) Этот гормон в разных пропорциях есть даже у маленьких детей

Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 22:41) *
Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество.


Свободные от него существа вообще бы ничего не построили, им было бы лень. Всем бы владела абсолютная апатия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 15.10.2013, 23:22
Сообщение #88


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 23:41) *
al1618


Вот и прекрасно wink.gif Не для всех пол тела имеет серьезное значение. Внеполовая самоидентификация намного совершенней.
Я уж молчу о том, что именно тестостерон повинен в том, что в мире существует столько мерзости и зла. Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество.

И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. smile.gif Золотое время...

Вы чтото путете smile.gif тестостерон вырабатывается и мужчинами и женщинами. Без него например не только писюн не выростет, но грудь laugh.gif
И в чем можно винить гормон даже мне в голову не приходит. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 15.10.2013, 23:32
Сообщение #89


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




al1618

Цитата
тестостерон вырабатывается и мужчинами и женщинами

Да, но у женщин его уровень раз в двадцать ниже. Что называется, следовые количества.

Цитата
Без него например не только писюн не выростет, но грудь

Ну вообще-то, грудь растет благодаря эстрадиолу smile.gif

Цитата
И в чем можно винить гормон даже мне в голову не приходит

Все дело в том, что он именно провоцирует агрессию, причем слепую и иррациональную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 15.10.2013, 23:39
Сообщение #90


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Айрис @ 16.10.2013, 0:36) *
al1618
Да, но у женщин его уровень раз в двадцать ниже. Что называется, следовые количества.
Ну вообще-то, грудь растет благодаря эстрадиолу smile.gif

Ага.
В женском организме тестостерон синтезируется яичниками, превращаясь в клетках зреющего фолликула в эстрогены, способствует развитию молочных желёз (концентрация его во время беременности увеличивается).

Меньше увлекайтесь феминистическим бреом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Айрис
сообщение 16.10.2013, 0:01
Сообщение #91


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




al1618

Эстрогены оказывают сильное феминизирующее влияние на организм. Они стимулируют развитие матки, маточных труб, влагалища, стромы и протоков молочных желез, пигментацию в области сосков и половых органов, формирование вторичных половых признаков по женскому типу
А грудь - один из женских вторичных половых признаков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.10.2013, 1:10
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2013, 21:53) *
У сего автора, конечно, так не будет, но персонаж потом, скорее всего, тоже бы сильно пожалел о том, что он потерял.

Найт пожалел о том, что несмотря на его совершенство, человек (то есть, киборг), которого он считал идеальным, которого всю свою жизнь любил, так и не начал относиться к нему так, как Найт мечтал. То есть, всё какбэ тщетно. Это как раз в финале расписывается. И устами одного из второстепенных персонажей выражается в фразе "Да кому оно нужно, это твоё совершенство?"
Но Найт никогда не жалел об изменениях, произошедшим с его телом. А в дальнейшем - и с сознанием.
А сознание у него здорово изменилось. По сути, он шёл-шёл к совершенству, шёл-шёл, на предпоследней ступеньке замер, оглянулся, подумал - да нахренаж оно всё? Потом плюнул и взошёл на последнюю ступень. Частично его к этому решению подтолкнули, но всё же, последнее слово было за ним.
Найт вообще очень сильно меняется на протяжении романа, я считаю, что всё же он растёт (если возвращаться к теме) и не только потому, что "вкачивается" и "вшивается". Он на самом деле превращается в ницшеанского Уберменша, отвергая то, что для Уберменша уже не актуально. С одной стороны, он становится выше общечеловеческой морали, с другой стороны, он приближается к богу. Именно поэтому в финале мы видим его в церкви, и сон его тоже связан с богом. Но не в том смысле, что вышеупомянутая "тварь дрожащая" приползла к божечке. а в том смысле, в каком ребёнок осознаёт своё "я" в определённом возрасте. Найт осознавал свою сверхчеловеческую, да что уж там, божественную природу.
Блин, я щаз раскрываю все карты и лишаю читателей возможности интерпретации :-/
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2013, 21:53) *
Короче, все сходят с ума по-своему

если сравнивать Эндрю (аллилуйя, вот как того робота звали!) и Найта, то я не могу сказать, что они "сходили с ума". Повторюсь. Изменения, происходившие с ними, вполне можно считать личностным ростом. Стремлением к развитию духа. Вероятно, Азимов просто гуманист. Уж если вспомнить знаменитые "Три правила робототехники", то тем более верится в его гуманистические идеи. Я же... Кхе-кхе... Нувыпонели. "Человечество, ты стрёмное!"
А по сути, они оба стремились к одному и тому же, только подходили с двух противоположный сторон.
Хех. Вообще, я обязательно упомяну двухсотлетнего человека в "Триединстве" (продолжение "Генму", где Найтику уже за сорок, скоро Стиратели по его душу придут, и он по-отечески влюбляется (по-отечески, я сказал, не пошлить мне тут!) в нового принца Империи. И читает ему на ночь сказку.
Надеюсь, на меня не подадут в суд за несанкционированное цитирование smile.gif)))
Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 22:08) *
Можно предположить, что часть этих самых остающихся четырех "немашинных" процентов - и есть ничто иное, как органические структуры, ответственные в том числе и за поддержание того биохимического фона, делающего живое существо - живым, чувствующим.

вы правы. Неоднократно упоминается, что эти 4% - какая-то там нейронная ткань, которую ещё не научились адекватно заменять. Именно поэтому киборги сохраняют базис личности.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2013, 22:14) *
4% - это, конечно, довольно много (почти вся ЦНС)

вот об чём и я smile.gif
Цитата(Айрис @ 15.10.2013, 22:08) *
его способности тонко чувствовать мир позавидовал бы иной человек из плоти и крови.

потому что его не отвлекало от раздумий ничего животно-человеческого.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2013, 22:14) *
Я, кстати, тоже не читал, только фильм смотрел. Но там эта тема вполне даже раскрыта.

фильм несколько отличается от повести. роман я не читал. Может, роман больше похож.
Цитата(Andrej @ 15.10.2013, 22:18) *
Кукольник, а есть у Вас вариант "Генму" без постельных сцен? Я бы почитал.

к сожалению, нет sad.gif
Но вы можете просто пролистывать эти сцены. Хотя, даже в сценах там раскрываются некоторые аспекты личности. Например, в сцене, когда Найт лишался девственности с собственной сестрой (то есть по факту, братом, недооперированным), становится понятно, что Найт действительно любит Дэла, и сожалеет о происходящем. В сцене с Блисаргоном в подвальном борделе становится понятно, что Найтушка у нас мальчик зажатый, не позволяющий себе излишних эмоций и страсти (звоночек из будущего, в котором Найт вообще откажется от человеческой эмоциональной сферы). Да и вообще, "Генму" на данный момент самый целомудренный роман. Максимум - поцелуи и заигрывания.
читайте смело! smile.gif
Как увидите слово "член", сразу перелистывайте.
Цитата(al1618 @ 15.10.2013, 22:37) *
Забавно. Героя Азимова так никто и не понял... Или мы читали разные рассказы?

а тут сложно сказать, поняли мы его или нет. Мы же тут с вами не Айзеки Азимовы. Мы можем только интерпретировать.
я интерпретировал именно в гуманистическом ключе, кто-то посчитал по-другому.
Цитата(al1618 @ 15.10.2013, 23:00) *
Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация. В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны.

Зачем гормоны существу, чьё физиологическое функционирование управляется другими процессами и химическими элементами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.10.2013, 1:39
Сообщение #93


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 4:14) *
Изменения, происходившие с ними, вполне можно считать личностным ростом.

О чем я сразу и сказал. wink.gif
Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 4:14) *
Неоднократно упоминается, что эти 4% - какая-то там нейронная ткань, которую ещё не научились адекватно заменять.

Какая еще "какая-то там"? 4% человеческого тела - это фактически вся ЦНС. Кстати, не понимаю, зачем ему в таких условиях сохранять столько нервной ткани. wink.gif Учитывая, что проблема контакта электроники с нервами, очевидно, там полностью решена (иначе кибернетические руки-ноги бы попросту не слушались мозга).
Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 4:14) *
(звоночек из будущего, в котором Найт вообще откажется от человеческой эмоциональной сферы).

Значительная часть человеческих эмоций - порождение не тела, а именно сознания. wink.gif Чувство благодарности, например. Или дружеские чувства. Так что не выйдет толком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.10.2013, 2:04
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.10.2013, 2:43) *
Какая еще "какая-то там"? 4% человеческого тела - это фактически вся ЦНС. Кстати, не понимаю, зачем ему в таких условиях сохранять столько нервной ткани.

понятия не имею. Я что ли киборгов делаю? smile.gif я романчеги пописываю.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.10.2013, 2:43) *
Значительная часть человеческих эмоций - порождение не тела, а именно сознания.

я имел в виду более низкий этаж. Да даже если и этот брать. Все эти чувства долга и дружбы у Найта практически атрофировались, уступив место ощущениям целесообразности, эффективности и эргономичности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.10.2013, 2:42
Сообщение #95


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 5:08) *
Все эти чувства долга и дружбы у Найта практически атрофировались, уступив место ощущениям целесообразности, эффективности и эргономичности.

Ну, если чисто психологически, то всякое возможно.
Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 5:08) *
понятия не имею. Я что ли киборгов делаю?

Ну и где та самая пресловутая ваша матчасть? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.10.2013, 8:51
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.10.2013, 22:37) *
Ну конечно, хехе. wink.gif Биохимия мозга гораздо сложнее работает.

А я не про биохимию чисто говорила. А об анализе мозгов определенных сигналов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 16.10.2013, 9:05
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3199
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Одна целесобразность без чувства благодарности-добро пожаловать Сатана?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.10.2013, 13:08
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.10.2013, 3:47) *
Ну и где та самая пресловутая ваша матчасть?

а тм, где я расписывал, из чего ему тело делали, всякие там мышцы искусственные, как скелет без мяса работает и так далее.
Цитата(Альберт Садыкoff @ 16.10.2013, 10:09) *
Одна целесобразность без чувства благодарности-добро пожаловать Сатана?!

мэй би, мэй би. Но в храм он заходил и спрашивал у священника, как тот считает, есть ли у киборгов душа. И про фантомные боли от удалённой души тоже говорил.
То есть, если копнуть глубже, получается, что киборги продают свою душу за физическое совершенство. А потом за ними приходят сказочники-Стиратели, которых никто никогда не видел. Демоны штоле?
Блин, а ведь, оказывается, какая у меня многогранность в романах!
А все только гомосятину и видят sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.10.2013, 13:43
Сообщение #99


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 16:12) *
как скелет без мяса работает

Тот самый, который на антинаучных принципах, что ли? wink.gif
Цитата(Кукольник @ 16.10.2013, 16:12) *
а тм, где я расписывал, из чего ему тело делали

Ну так а почему сей вопрос там не затронули? smile.gif
Цитата(silverrat @ 16.10.2013, 11:55) *
А об анализе мозгов определенных сигналов.

Каких именно? Подавляющая часть получаемых мозгом сигналов - биохимические. wink.gif И не осознаваемые разумом. Но влияющие на сознание и поведение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.10.2013, 13:54
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.10.2013, 14:47) *
Тот самый, который на антинаучных принципах, что ли?

очень даже научные. Эндоскелет действует на обычных механических принципах, питается от нескольких встроенных источников, которые в свою очередь заряжаются энергией, полученной из пищи. Не очень обычной, но в принципе, простые люди могут есть то, что едят киборги с высоким процентом кибертроники в теле. И высокопроцентный киборг вполне может слопать гамбургер.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.10.2013, 14:47) *
Ну так а почему сей вопрос там не затронули?

про нейронную ткань? упоминал.

Мы сейчас кстати о чём вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 12:51


Рейтинг@Mail.ru