Рост героя, а нужен ли он? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Рост героя, а нужен ли он? |
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну типа Я
Цитата гормонами, которые производят другие органы Ну, значительная часть гормонов вырабатывается все-таки именно в различных отделах головного мозга.А что касается тех, что синтезируются вне ЦНС - какие из них действительно необходимы для того, чтобы человек сохранил свою психическую идентичность? |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Ну типа Я какие из них действительно необходимы для того, чтобы человек сохранил свою психическую идентичность? А как же гормоны надпочечников? ![]() Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация. В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А как же гормоны надпочечников? ![]() Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация. В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны. ![]() Органы, которые вырабатывают гормоны не влияют на чувства. На чувства человека влияет только информация, которая рождается в мозге. Поэтому гормоны можно внести извне. И не вырабатывать в собственном организме. |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Всегда был уверен, что к глубоким личностным дефектам могут привести лишь повреждения ЦНС (поэтому ее трогать нельзя), а все остальное можно без проблем заменить на машинерию, была бы техническая возможность. И человек при этом останется сам собой. Не вполне останется. Деятельность ЦНС регулируется великим множеством различных веществ. Взять хотя бы удовольствие от выполненного дела, особенно физической работы - в основе лежит довольно примитивный механизм синтеза эндорфинов, которые вырабатываются, конечно, мозгом - но только при условии наличия соответствующих химических сигналов, поступающих от мышц и других тканей. ![]() Героя Азимова так никто и не понял... Почему же. ![]() Органы, которые вырабатывают гормоны не влияют на чувства. На чувства человека влияет только информация, которая рождается в мозге. Ну конечно, хехе. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
al1618
Цитата Без тестостерона мужчина не мужчина Вот и прекрасно ![]() Я уж молчу о том, что именно тестостерон повинен в том, что в мире существует столько мерзости и зла. Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество. И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев ![]() |
И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. Золотое время... )) Этот гормон в разных пропорциях есть даже у маленьких детей Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество. Свободные от него существа вообще бы ничего не построили, им было бы лень. Всем бы владела абсолютная апатия. |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
al1618 Вот и прекрасно ![]() Я уж молчу о том, что именно тестостерон повинен в том, что в мире существует столько мерзости и зла. Свободные от него существа построили бы на земле гораздо более гуманное, спокойное и справедливое общество. И кстати, вспомните детство. Жили ведь тогда без этого тестостерона, и вполне нормально. ![]() Вы чтото путете ![]() ![]() И в чем можно винить гормон даже мне в голову не приходит. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
al1618
Цитата тестостерон вырабатывается и мужчинами и женщинами Да, но у женщин его уровень раз в двадцать ниже. Что называется, следовые количества. Цитата Без него например не только писюн не выростет, но грудь Ну вообще-то, грудь растет благодаря эстрадиолу ![]() Цитата И в чем можно винить гормон даже мне в голову не приходит Все дело в том, что он именно провоцирует агрессию, причем слепую и иррациональную. |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
al1618 Да, но у женщин его уровень раз в двадцать ниже. Что называется, следовые количества. Ну вообще-то, грудь растет благодаря эстрадиолу smile.gif Ага. В женском организме тестостерон синтезируется яичниками, превращаясь в клетках зреющего фолликула в эстрогены, способствует развитию молочных желёз (концентрация его во время беременности увеличивается). Меньше увлекайтесь феминистическим бреом. |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
al1618
Эстрогены оказывают сильное феминизирующее влияние на организм. Они стимулируют развитие матки, маточных труб, влагалища, стромы и протоков молочных желез, пигментацию в области сосков и половых органов, формирование вторичных половых признаков по женскому типу А грудь - один из женских вторичных половых признаков. |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
У сего автора, конечно, так не будет, но персонаж потом, скорее всего, тоже бы сильно пожалел о том, что он потерял. Найт пожалел о том, что несмотря на его совершенство, человек (то есть, киборг), которого он считал идеальным, которого всю свою жизнь любил, так и не начал относиться к нему так, как Найт мечтал. То есть, всё какбэ тщетно. Это как раз в финале расписывается. И устами одного из второстепенных персонажей выражается в фразе "Да кому оно нужно, это твоё совершенство?" Но Найт никогда не жалел об изменениях, произошедшим с его телом. А в дальнейшем - и с сознанием. А сознание у него здорово изменилось. По сути, он шёл-шёл к совершенству, шёл-шёл, на предпоследней ступеньке замер, оглянулся, подумал - да нахренаж оно всё? Потом плюнул и взошёл на последнюю ступень. Частично его к этому решению подтолкнули, но всё же, последнее слово было за ним. Найт вообще очень сильно меняется на протяжении романа, я считаю, что всё же он растёт (если возвращаться к теме) и не только потому, что "вкачивается" и "вшивается". Он на самом деле превращается в ницшеанского Уберменша, отвергая то, что для Уберменша уже не актуально. С одной стороны, он становится выше общечеловеческой морали, с другой стороны, он приближается к богу. Именно поэтому в финале мы видим его в церкви, и сон его тоже связан с богом. Но не в том смысле, что вышеупомянутая "тварь дрожащая" приползла к божечке. а в том смысле, в каком ребёнок осознаёт своё "я" в определённом возрасте. Найт осознавал свою сверхчеловеческую, да что уж там, божественную природу. Блин, я щаз раскрываю все карты и лишаю читателей возможности интерпретации :-/ Короче, все сходят с ума по-своему если сравнивать Эндрю (аллилуйя, вот как того робота звали!) и Найта, то я не могу сказать, что они "сходили с ума". Повторюсь. Изменения, происходившие с ними, вполне можно считать личностным ростом. Стремлением к развитию духа. Вероятно, Азимов просто гуманист. Уж если вспомнить знаменитые "Три правила робототехники", то тем более верится в его гуманистические идеи. Я же... Кхе-кхе... Нувыпонели. "Человечество, ты стрёмное!" А по сути, они оба стремились к одному и тому же, только подходили с двух противоположный сторон. Хех. Вообще, я обязательно упомяну двухсотлетнего человека в "Триединстве" (продолжение "Генму", где Найтику уже за сорок, скоро Стиратели по его душу придут, и он по-отечески влюбляется (по-отечески, я сказал, не пошлить мне тут!) в нового принца Империи. И читает ему на ночь сказку. Надеюсь, на меня не подадут в суд за несанкционированное цитирование ![]() Можно предположить, что часть этих самых остающихся четырех "немашинных" процентов - и есть ничто иное, как органические структуры, ответственные в том числе и за поддержание того биохимического фона, делающего живое существо - живым, чувствующим. вы правы. Неоднократно упоминается, что эти 4% - какая-то там нейронная ткань, которую ещё не научились адекватно заменять. Именно поэтому киборги сохраняют базис личности. 4% - это, конечно, довольно много (почти вся ЦНС) вот об чём и я ![]() его способности тонко чувствовать мир позавидовал бы иной человек из плоти и крови. потому что его не отвлекало от раздумий ничего животно-человеческого. Я, кстати, тоже не читал, только фильм смотрел. Но там эта тема вполне даже раскрыта. фильм несколько отличается от повести. роман я не читал. Может, роман больше похож. Кукольник, а есть у Вас вариант "Генму" без постельных сцен? Я бы почитал. к сожалению, нет ![]() Но вы можете просто пролистывать эти сцены. Хотя, даже в сценах там раскрываются некоторые аспекты личности. Например, в сцене, когда Найт лишался девственности с собственной сестрой (то есть по факту, братом, недооперированным), становится понятно, что Найт действительно любит Дэла, и сожалеет о происходящем. В сцене с Блисаргоном в подвальном борделе становится понятно, что Найтушка у нас мальчик зажатый, не позволяющий себе излишних эмоций и страсти (звоночек из будущего, в котором Найт вообще откажется от человеческой эмоциональной сферы). Да и вообще, "Генму" на данный момент самый целомудренный роман. Максимум - поцелуи и заигрывания. читайте смело! ![]() Как увидите слово "член", сразу перелистывайте. Забавно. Героя Азимова так никто и не понял... Или мы читали разные рассказы? а тут сложно сказать, поняли мы его или нет. Мы же тут с вами не Айзеки Азимовы. Мы можем только интерпретировать. я интерпретировал именно в гуманистическом ключе, кто-то посчитал по-другому. Без тестостерона мужчина не мужчина, более ттого - действтельно теряется собственная идентификация. В прочем... Кукольнику такие проблеммы боюсь не актуальны. Зачем гормоны существу, чьё физиологическое функционирование управляется другими процессами и химическими элементами? |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Изменения, происходившие с ними, вполне можно считать личностным ростом. О чем я сразу и сказал. ![]() Неоднократно упоминается, что эти 4% - какая-то там нейронная ткань, которую ещё не научились адекватно заменять. Какая еще "какая-то там"? 4% человеческого тела - это фактически вся ЦНС. Кстати, не понимаю, зачем ему в таких условиях сохранять столько нервной ткани. ![]() (звоночек из будущего, в котором Найт вообще откажется от человеческой эмоциональной сферы). Значительная часть человеческих эмоций - порождение не тела, а именно сознания. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
Какая еще "какая-то там"? 4% человеческого тела - это фактически вся ЦНС. Кстати, не понимаю, зачем ему в таких условиях сохранять столько нервной ткани. понятия не имею. Я что ли киборгов делаю? ![]() Значительная часть человеческих эмоций - порождение не тела, а именно сознания. я имел в виду более низкий этаж. Да даже если и этот брать. Все эти чувства долга и дружбы у Найта практически атрофировались, уступив место ощущениям целесообразности, эффективности и эргономичности. |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Все эти чувства долга и дружбы у Найта практически атрофировались, уступив место ощущениям целесообразности, эффективности и эргономичности. Ну, если чисто психологически, то всякое возможно. понятия не имею. Я что ли киборгов делаю? Ну и где та самая пресловутая ваша матчасть? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3199 Регистрация: 2.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Химки ![]() |
Одна целесобразность без чувства благодарности-добро пожаловать Сатана?!
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
Ну и где та самая пресловутая ваша матчасть? а тм, где я расписывал, из чего ему тело делали, всякие там мышцы искусственные, как скелет без мяса работает и так далее. Одна целесобразность без чувства благодарности-добро пожаловать Сатана?! мэй би, мэй би. Но в храм он заходил и спрашивал у священника, как тот считает, есть ли у киборгов душа. И про фантомные боли от удалённой души тоже говорил. То есть, если копнуть глубже, получается, что киборги продают свою душу за физическое совершенство. А потом за ними приходят сказочники-Стиратели, которых никто никогда не видел. Демоны штоле? Блин, а ведь, оказывается, какая у меня многогранность в романах! А все только гомосятину и видят ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
как скелет без мяса работает Тот самый, который на антинаучных принципах, что ли? ![]() а тм, где я расписывал, из чего ему тело делали Ну так а почему сей вопрос там не затронули? ![]() А об анализе мозгов определенных сигналов. Каких именно? Подавляющая часть получаемых мозгом сигналов - биохимические. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург ![]() |
Тот самый, который на антинаучных принципах, что ли? очень даже научные. Эндоскелет действует на обычных механических принципах, питается от нескольких встроенных источников, которые в свою очередь заряжаются энергией, полученной из пищи. Не очень обычной, но в принципе, простые люди могут есть то, что едят киборги с высоким процентом кибертроники в теле. И высокопроцентный киборг вполне может слопать гамбургер. Ну так а почему сей вопрос там не затронули? про нейронную ткань? упоминал. Мы сейчас кстати о чём вообще? |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 12:51 |