Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Стратегия ударов в одну тему, или: возможен ли секс с гориллой?
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 22:43
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(silverrat @ 17.10.2013, 22:27) *
Нельзя же оценивать творческого человека по тому, жил от продажи результатов своего творчества или нет.

Человека как раз можно и даже нужно. Его творчество - нет.
Профессионал или нет - показатель того зарабатывает он на творчестве или нет. Ни к качеству произведений, ни к литературной составляющей это отношения не имеет. У любителей или графоманов оно может быть и лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 22:45
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




И, кстати, не вернуться ли нам к книге, с которой всё началось. Вот картинка обложки:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.10.2013, 22:47
Сообщение #83





Гости



Цитата




Цитата(silverrat @ 17.10.2013, 23:00) *
Не путайте ремесло с талантом.

Вот! Я и сам хотел это написать. У Князева и иже с ним ремесленный подход к литературе. Профессионализм для них - это проданная книга. Тогда, исходя из этого, автор "Оттенков серого..." такой профи, на которого нам всем равняться надо. tongue.gif Увольте, но это плоско и нелепо. Количество изданного не пропорционально качеству. Никак. Совсем. И уж никак не мерило профессионализма. И тем более не пример для подражания.
Цитата(silverrat @ 17.10.2013, 23:00) *
Он говорил: удача - это шанс проявить свой талант.

Вот это мне больше нравится. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 22:48
Сообщение #84


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ket263 @ 17.10.2013, 12:48) *
И крики "оно уже было" тут ничего не значат, потому что правила игры в любом случае определяет автор. Каждый - самостоятельно. И результаты все очень и очень разные.

Вы перевернули ситуацию с ног на голову. wink.gif Милослав заявил, что пишет нечто очень оригинальное (не знаю уж, в шутку или всерьез). Я в ответ выразил искреннее недоумение по поводу глубины заблуждений автора. Только и всего. smile.gif Вы же сами говорите, что столкновение техники и магии - затертая тема, что в ней самой по себе никакой оригинальности нет и все зависит от подачи. Ну и. wink.gif Я говорю то же самое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.10.2013, 22:49
Сообщение #85


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Не могу не отметить постоянство сексуальных вкусов Милослава - опять две девушки, брюнетка и блондинка. Очевидно, в продолжении появится третья, рыжая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:01
Сообщение #86


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 1:48) *
Профессионал или нет - показатель того зарабатывает он на творчестве или нет. Ни к качеству произведений, ни к литературной составляющей это отношения не имеет.

Нет, вы неправы:
Цитата
Профессия — специальность, вид трудовой деятельности личности, требующий определенного образования, подготовки и навыков, опыта.

wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.10.2013, 23:04
Сообщение #87





Гости



Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 17.10.2013, 23:48) *
Профессионал или нет - показатель того зарабатывает он на творчестве или нет.

Да нет же! smile.gif Что вы уперлись в заработок, как единственное мерило профессионализма? Вы же не блины выпекаете и продаете... хотя... теперь я понимаю... впрочем, и всегда понимал...
Сегодня я книгу продал - профи. На следующий год не продал - я уже не профи? smile.gif Вообще с тех пор ни черта путного не написал, но живу на полученный гонорар - остался профи?
Цитата(Князев Милослав @ 17.10.2013, 23:48) *
Ни к качеству произведений, ни к литературной составляющей это отношения не имеет.

Еще как имеет. А как раз продажи - фактор не литературный, а коммерческий, и зависит зачастую не от мастерства писателя, а от его умения толкнуть рукопись, подлизать редактору зад, раскрутить книгу в инете, накликать отзывы на самиздате, от возможностей самого издательства дать книге рекламу, от количества магазинов этого издательства, от времени года, от чертовой погоды, от настроения продавца и еще миллиона случайных и не очень факторов. Какое отношение имеет все это к сути произведения? Да никакого! Но продажи зависят в том числе и от всего этого.
И я не могу назвать профессионалом того, кто всего лишь умело использует определенное положение звезд и направление ветра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:04
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:05) *
вид трудовой деятельности

То есть вид деятельности за который платят деньги. Иначе было бы увлечением. То есть, прав всё-таки я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:13
Сообщение #89


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 2:08) *
То есть вид деятельности за который платят деньги. Иначе было бы увлечением. То есть, прав всё-таки я.

Каким это образом вы правы? smile.gif Во-первых, в определении прямо говорится о качестве результата (как и во всех других подобных определениях, можете сами проверить). Во-вторых:
Цитата
Труд — Целесообразная деятельность человека, требующая умственного и физического напряжения.

труд — Целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей.

wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:15
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Monk @ 17.10.2013, 23:08) *
от его умения толкнуть рукопись, подлизать редактору зад, раскрутить книгу в инете, накликать отзывы на самиздате

А разве это не мастерство?
Представьте что ничего этого и ещё многого другого не произошло. Представим себе автора, который не только ничего этого не умеет, но сразу кроит матом и бьёт в морду любого, кто не признаёт его гением всех времён. И вот этот автор написал действительно гениальное произведение. Принёс в одно издательство - его послали не глядя, так как знают кто он такой. Во втором у охраны давно приказ не впускать. Ну и так далее. В общем никто этого гениальнейшего произведения так и не прочитал.

Книга которой никто ни читал - не существует.
А её автор может быть и гений, но точно не профессионал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:23
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:18) *
Во-первых, в определении прямо говорится о качестве результата (как и во всех других подобных определениях, можете сами проверить).

Ещё одно очень распространённое заблуждение. Лучше - значит качественней. Даже если не касаться простейшего факта, что в литературе нет хорошо-плохо, а есть только нравится-ненравится, то всё равно лучше вовсе не означает качественней. даже наоборот. качество - соответствие предъявленным требованиям. Отклонение от них в любую сторону - отклонение от качества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 17.10.2013, 23:30
Сообщение #92


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Monk @ 17.10.2013, 23:08) *
Что вы уперлись в заработок, как единственное мерило профессионализма?

а другого отличия от любительства - нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:31
Сообщение #93


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 2:28) *
Даже если не касаться простейшего факта, что в литературе нет хорошо-плохо, а есть только нравится-ненравится

Я вам уже объяснял, что это не так. smile.gif Лень повторяться. Например, критерий оригинальности - объективный, а не субъективный. Если стилистические правила, есть законы восприятия, есть когнитивная лингвистика. Психология получает верифицируемые знания и позволяет делать выводы. Ну, и далее по тексту. wink.gif
Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 2:28) *
качество - соответствие предъявленным требованиям.

Соответствие предъявленным требованиям определенного (высокого) уровня. smile.gif При этом более высокое качество - это хорошо, а не плохо. wink.gif
Цитата(Andrey-Chechako @ 18.10.2013, 2:34) *
а другого отличия от любительства - нет

Есть. wink.gif В определении выше оно как раз и фигурирует. Любитель не обладает достаточным опытом, образованием, полнотой навыков и специальных умений. smile.gif Кстати, исходя из этого определения, многие классики русской (и зарубежной) литературы были именно любителями. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:37
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:35) *
Например, критерий оригинальности - объективный, а не субъективный.

С точностью до наоборот.
Каким бы старым и банальным ни был анекдот, для кого-то он всё равно будет откровением.
Какой бы неповторимой ни была мысль, кто-то пять минут назад думал о том же самом, а для кого-то она скучна и банальна даже будучи услышанной впервые.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:41
Сообщение #95


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 2:42) *
Каким бы старым и банальным ни был анекдот, для кого-то он всё равно будет откровением.

Вы говорите о субъективном применении объективного критерия. wink.gif Не путайте понятия. Тот факт, что человек вырос в культурном вакууме, вовсе не делает произведение оригинальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:45
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:45) *
Тот факт, что человек вырос в культурном вакууме, вовсе не делает произведение оригинальным.

Для него делает. То есть опять возвращаемся к нравится - не нравится, вне зависимости применения критериев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:48
Сообщение #97


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 18.10.2013, 2:49) *
Для него делает. То есть опять возвращаемся к нравится - не нравится, вне зависимости применения критериев.

Вы просто не можете правильно применить понятия субъективности и объективности, очевидно. smile.gif
Объективность - по отношению к объективной культурной реальности произведение не оригинально (тупо было уже такое, причем сотню раз). Человек, выросший в культурном вакууме, заявляет, что произведение оригинально. Это его субъективная точка зрения. Но объективно оно не оригинально, и это скажет любой человек, не выросший в культурном вакууме. Вне зависимости от того, понравилось ему произведение или нет из-за каких-то иных объективных или субъективных факторов. wink.gif Потому что нельзя отрицать очевидное - что такой сюжет и такие идеи были вот тут, вот тут и вот тут, а вот тут даже герои все такие же. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 17.10.2013, 23:52
Сообщение #98


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:35) *
Любитель не обладает достаточным опытом, образованием, полнотой навыков и специальных умений.

)) смешно! любительский водный слалом, или бег с препятствиями - конечно не такой умелый... как какой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:53
Сообщение #99


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrey-Chechako @ 18.10.2013, 2:56) *
)) смешно! любительский водный слалом, или бег с препятствиями - конечно не такой умелый... как какой?

Как профессиональный? wink.gif А что вас смущает? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 17.10.2013, 23:54
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:53) *
Объективность - по отношению к объективной культурной реальности произведение не оригинально (тупо было уже такое, причем сотню раз).

Для того, кому оно нравится, плевать на это с высокой колокольне.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.10.2013, 23:53) *
Но объективно оно не оригинально, и это скажет любой человек, не выросший в культурном вакууме.

А вот тут вы не правы. Абсолютно не правы. ГОВОРИТЕ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ!!! Люди разные и любой человек не скажет так, как вы почему-то считаете за него. Даже если он 100 раз слышал этот анекдот, но анекдот ему нравится, он всё равно скажет, что анекдот оригинален. Нравится - значит хорошо и оригинально. Не нравится - значит наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 16:35