То есть вы считаете, что именно профессионализм связан с получением дохода от деятельности, я правильно понимаю? о_0
Нет, если так, то я не подменял понятия, я просто не понял, что вы путаете паронимы.

Вот поэтому я и дал сразу определение профессии.

Личные выпады обычно характеризуют говорящего, а не наоборот. Почему он прав, а я нет? Чем вас не устраивают мои аргументы? Я привел определение профессии, потому что понятие "профессионал" определяется через него. Понятие "профессия" включает в себя понятие труда, которое тоже - вот забавно! - не определяется через доход. Так что претензии, пожалуйста, не ко мне, а к неправильным словарям.

А может плохой специалист своего дела, быть профи?

Тогда я не профессионал, и горжусь этим. Вместе с тысячами непрофессионалов - классиков русской и мировой литературы.

Согласно Андрею-Чечако, может. Как плохой боксер, которого все бьют, но за деньги.

))) и как по вашему одно, более узкое определение, отрицает остальные пять?

Точно! Как и специалист, любитель, может быть круче в своей отрасли, чем самый высокооплачиваемый профессионал!

По-вашему, понятия "ремесло" и "профессия" не синонимичны, что ли? о_0 А словари вот их связывают.

простите, а какое у вас образование? Нивилятор с дипломом? Эти слова - не идентичны, потому что ремесло не включает в себя нематериальные занятия

А вы внимательно читали? Где я сказал об идентичности?
И да, писатели и спортсмены производят материальный продукт, что ли?
Геодезией не занимаюсь, кстати.

видимо тут речь идет о каком-то очень тупом человеке:)



Вот как раз в боксе средний профессионал изобьет суперпупер любителя. Не скажу что в легкую, но изобьет:)



помните в фильме "О бедном гусаре замолвите слово" персонаж Леонова в ответ на слова, мол, какой же он бунтовщик, он же актеришко третьесортный, сказал: "Актерство - ремесло, бунт - призвание!":))

Из всей дискуссии я сделал один вывод: слово профессионал больше не является для меня критерием качества и вообще чем-то положительным.

Мне кажется тут путают два значения этого слова. Одно буквальное - по Чечако. И второе когда, например, хотят выразить восхищение великолепной работой - "настоящий профи", профессионал!
Причем второе значение используется раз в десять чаще и уже люди в основном об этом думают, когда кого-то признают или хвалят. Основное значение подзабыто как-то.
А бокс действительно исключение. Там именно даже мальчики для битья есть профессионалы. Но это не в значении - отличное качество.

Дык оно тоже не буквальное, в том и суть. Буквальное - в словарях как раз.

Если бы только бокс... Моя бабушка делает такие блюда, которые никакой профессиональный шеф-повар не сделает так же вкусно.
А некоторые любители во дворах такое с мячом делают, что и не снилось нашим жопоногим профессионалам из сборной.
А наши водители так ездят, что Шумахер может только завидовать и молча курить в сторонке.
Любители - это сила!

А если бы "светило русской поэзии" не погиб бы на дуэли трагически, то вы бы Баратынского дарили бы. Он был популярнее Пушкина тогда.

Слово профессионал для меня означает качественный уровень, а не продажи интеллектуального товара.

Это только нео-либералы так рассуждают. Они считают, что любой продукт труда оценивается только на рынке. Любимая тема незабвенной Айн Рэнд. Хотя она сама же писала о том, что гений не должен творить для толпы, он должен творить только то, что считает нужным. И роман на эту тему написала: "Источник". Об архитекторе, который творил то, что хотел. А когда строители загубили (как он считал) его проект дома и построили не так, как он создал в чертежах, он взорвал этот дом.


Это ошибочное расслоение. В нашей стране все футболисты, хоккеисты, спортсмены считались любителями, потому что были прикреплены к заводам и фабрикам, где ни разу не появлялись. На самом деле они были профессионалами.

а умерли - любителями
многие из них, особенно с орденами и медалями, плюнули бы вам в лицо, если бы вы им сказали такое - они гордились, что не переехали за рубеж и не стали профессиональными спортсменами, хотя им предлагали такое, почитайте интервью советских хоккеистов

Кстати, вот статья, в которой слово профессионал используется в двух значениях
http://www.tretyak.ru/sport/legend/

вы еще подеритесь на почве терминологии )

да нет, я просто жду, пока Фрост проявит себя во всей красе и наслаждаюсь его демагогией! (а-а-п!)