Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д. |
![]()
Сообщение
#341
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Друзья, смущает слово "штакетники", наверное, стоит заменить?
"Вероятно, это был и склад, и арсенал одновременно, так как часть помещения была полностью заставлена штакетниками для разнообразного оружия" |
|
|
![]()
Сообщение
#342
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Вобще-то штакетник - небольшие деревянные дощечки (хотя бывают и металлические) одинаковой формы и размера для забора. И сам забор, сделанный из таких досочек.
Поэтому лучше написать - стеллажи. |
|
|
![]()
Сообщение
#343
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Вобще-то штакетник - небольшие деревянные дощечки (хотя бывают и металлические) одинаковой формы и размера для забора. И сам забор, сделанный из таких досочек. Поэтому лучше написать - стеллажи. Спасибо, Игорь! Мне кажется, какое-то было ещё специальное слово, термин, для деревянных ******, в которые можно втыкать мечи (или ставить автоматы, разницы нет - термин тот же). Стеллажи? |
|
|
![]()
Сообщение
#344
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Винтовки можно ставить в пирамиду - специальное приспособление для хранения. Наверное, туде же можно ставить и автоматы. Но вообще оружие раскладывают по стеллажам.
Если оружие в ящиках, то можно хранить в штабелях. |
|
|
![]()
Сообщение
#345
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Винтовки можно ставить в пирамиду - специальное приспособление для хранения. Наверное, туде же можно ставить и автоматы. Но вообще оружие раскладывают по стеллажам. Если оружие в ящиках, то можно хранить в штабелях. Да, ничего более подходящего, чем стеллажи, не вижу. Главное, чтобы правильный образ возник у читателя, что мечи, топоры и так далее были в стеллажах. Получается такой абзац: Складом оказалось довольно просторное помещение встроенное в стену крепости. Вероятно, это был и склад, и арсенал одновременно, так как часть помещения была полностью заставлена стеллажами для разнообразного оружия. Чего тут только не было! Правда, вид немного портил сваленные на столах и прямо на полу в беспорядке вещи — кольчуги, кожаные штаны и куртки, доспехи, пояса и много ещё чего, не успел подробно рассмотреть. |
|
|
![]()
Сообщение
#346
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Исходя из правила "по одному вопросу за раз", выкладываю следующий отрывочек для обсуждения. Здесь смущает "кольчуга с тремя рядами колечек". Хоется выразить мысль о её толщине, то есть колечки "эшелонированы". Но что-то режет слух.
Я походил между столами, шкафами и стеллажами, и выбрал себе крепкие холщовые штаны, просторную рубаху, широкий кожаный пояс, крепкие ботинки. Из амуниции взял хорошую кольчугу, с тремя рядами мелких колечек. Подумал немного, и решил присовокупить сюда же металлический шлем. |
|
|
![]()
Сообщение
#347
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Исходя из правила "по одному вопросу за раз", выкладываю следующий отрывочек для обсуждения. Здесь смущает "кольчуга с тремя рядами колечек". Хоется выразить мысль о её толщине, то есть колечки "эшелонированы". Но что-то режет слух. Из амуниции взял хорошую кольчугу, с тремя рядами мелких колечек. . Я бы написала "хорошую трехслойную кольчугу, из мелких колечек", или "хорошую кольчугу, из мелких колечек в три слоя". |
|
|
![]()
Сообщение
#348
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Мечи и копья обычно ставили к стенам. Кольчуги раскладывали по столам или вешали на особых крюках, шлемы и прочую амуницию - аналогично. Кольчугу лучше назвать тройной. Еще ГГ понадобятся кожаные перчатки (обязательно), нарукавники и наножники (наножи). Шлем - не металлический (очень дорого), а из сыромятной кожи (кожаный), с нашитыми металличекими пластинами, бляхами и навершием. Плюс деревянные ножны и перевязь для меча (пояс).
И учтите - все это н завязках и ремешках, никаких пуговиц! Так что одевание амуниции занимало довольно много времени. |
|
|
![]()
Сообщение
#349
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Мечи и копья обычно ставили к стенам. Кольчуги раскладывали по столам или вешали на особых крюках, шлемы и прочую амуницию - аналогично. Кольчугу лучше назвать тройной. Еще ГГ понадобятся кожаные перчатки (обязательно), нарукавники и наножники (наножи). Шлем - не металлический (очень дорого), а из сыромятной кожи (кожаный), с нашитыми металличекими пластинами, бляхами и навершием. Плюс деревянные ножны и перевязь для меча (пояс). И учтите - все это н завязках и ремешках, никаких пуговиц! Так что одевание амуниции занимало довольно много времени. Деревянные ножны для стального меча? Вот тут точно сделал бы ошибку! Уверен был, что сталь - в сталь. Насчёт шлема - тоже поспешил, уже нахлобучил на ГГ металлический. Заменю! Про перчатки -- и вовсе не подумал. Про нарукавники и наножники -- аналогично. Спасибо, Игорь! И ещё, у меча -- рукоять? Или гарда? Гарда, вроде бы, только у шпаги. И накидка за спиной -- это же все же не плащ? Именно накидка? Как у наших витязей, алого цвета? |
|
|
![]()
Сообщение
#350
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#351
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Мечи не стальные, а железные, сталь еще не умели выплавлять. Кстати, меня всегда умиляло, когда в романах бойцы долго и упорно дрались на мечах. В реальной жизни большинство мечей было сделано из не очень качественного железа, они тупо гнулись от удара, особенно о деревянные щиты. Приходилось останавливаться и выпрямлять их - по взаимному согласию бойцов (если это был поединок). В бою мечами рубили, заколоть им, как правило, было трудно, для этого существовали ножи и кинжалы.
Ножны для меча - деревянные или кожаные, железные ножны - тяжелые и дорогие. На рукояти меча - деревянные накладки, обмотанные (обитые) кожей, чтобы не отбить руку при ударе. Кожаные высокие перчатки - обязательно, особенно на правую руку. Алый плащ (шерстяной, с алой подкладкой) - очень дорогая одежда, княжеская, у простого воина быть не может. Думаю, вам лучше посмотреть какую-нибцдь энциклопедию по раннесредневековому оружию и вооружению (типа Аванты+), там все хорошо нарисовано и описано. В Сети имеется... |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#352
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Мечи не стальные, а железные, сталь еще не умели выплавлять. Кстати, меня всегда умиляло, когда в романах бойцы долго и упорно дрались на мечах. В реальной жизни большинство мечей было сделано из не очень качественного железа, они тупо гнулись от удара, особенно о деревянные щиты. Приходилось останавливаться и выпрямлять их - по взаимному согласию бойцов (если это был поединок). В бою мечами рубили, заколоть им, как правило, было трудно, для этого существовали ножи и кинжалы. Ножны для меча - деревянные или кожаные, железные ножны - тяжелые и дорогие. На рукояти меча - деревянные накладки, обмотанные (обитые) кожей, чтобы не отбить руку при ударе. Кожаные высокие перчатки - обязательно, особенно на правую руку. Алый плащ (шерстяной, с алой подкладкой) - очень дорогая одежда, княжеская, у простого воина быть не может. Думаю, вам лучше посмотреть какую-нибцдь энциклопедию по раннесредневековому оружию и вооружению (типа Аванты+), там все хорошо нарисовано и описано. В Сети имеется... Спасибо, Игорь! Буду читать. У меня требования не такие серьезные к материалу, так как жанр не исторический. Наиболее близкое обозначение - антиутопия, завёрнутая в ЛитРПГ. То есть виртуальный мир. В нём можно делать некоторые допущения, хотя логику, конечно, нарушать они не должны. Насчет стали - Вы меня заставили крепко задуматься. Бои на мечах затрагивают множество сцен по течению романа. Причём герои там не только "рубятся", но и фехтуют, насколько этот термин применим к мечам. Если ВООБЩЕ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не применим, и если стальные мечи кузнец в кузнице просто физически не в состоянии выковать -- то придется многое переделывать. Вы уверены, что без промышленного производства невозможно сделать негнущиеся мечи? |
|
|
![]()
Сообщение
#353
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
На мечах не фехтовали, а рубились - по крайней мере, в то время. Задача меча - разрубить латы (кольчугу) противника или оглушить (ошеломить) его. Удар сверху вниз, размашистый и очень сильный. Это в основном оружие конных воинов, цель которых - врезаться во вражеский строй и расчленить его. Для пеших воинов - копья и короткие мечи типа кинжалов, этот оружие ближнего боя.
Широко применялись боевые топоры, шипастые палицы, кистени и булавы всех видов и размеров, другое ударное оружие. Мечи - довольно тяжелая вещь, много им не пофехтуешь. Но по сути - наточенная с двух сторон железка, легко гнулась от удара (в то время). Были кинжалы и сабли из особой дамасской (булатной) стали, но это вещи очень-очень дорогие (как правило, импортные, с Ближнего Востока). Ручной ковкой при низких температурах нагревания сделать настоящий стальной меч невозможно, тут нужны совершенно другие технологии. Я не специалист в данном вопросе, лучше вам поискать в Сети (Технология изготовления мечей в Средние века) или спросить на соответсвующих форумах, наверняка есть. Заклепочники с радостью помогут. |
|
|
![]()
Сообщение
#354
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
В принципе, если это фэнтези, то не заморачивайтесь - там можно все. Даже двуручный меч из-за спины выхватить...
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#355
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
На мечах не фехтовали, а рубились - по крайней мере, в то время. Задача меча - разрубить латы (кольчугу) противника. Удар сверху вниз, размашистый и очень сильный. Это в основном оружие конных воинов, задача которых - врезаться во вражеский строй и расчленить его. Для пеших воинов - копья и короткие мечи типа кинжалов, этот оруюие ближнего боя. Широко применялись также шипастые палицы, кистени и булавы всех видов и размеров, тоже неплохое оружие. Мечи - довольно тяжелая вещь, много им не пофехтуешь. Но по сути - наточенная с двух сторон железка, легко гнется от удара (в то время). Были книжалы и сабли из особой дамасской (булатной) стали, но это вещи очень-очень дорогие (как правило, импортные, с Ближнего Востока). Ручной ковкой при низких температурах нагревания сделать настоящий стальной меч невозможно, тут нужны совершенно другие технологии. Игорь, посмотрите, пожалуйста, этот короткий отрывок из телесериала "Мерлин". http://youtu.be/ZnvRnnsXiGs На музыку не обращайте внимания, кто-то прикрутил из фильма "Достояние Республики". Здесь дерутся на мечах, причем приемы разнообразны - далеко не только рубящие. Это и есть то, о чем вы говорите - короткие мечи? У меня именно такие сцены. Тут два момента важны: 1. мечи не гнутся 2. ими "фехтуют" P.S. в этом отрывке, может, не так хорошо видно, лучшего не нашел, но приемы с такими мечами действительно разнообразны |
|
|
![]()
Сообщение
#356
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Ненаучная фантастика.
У актеров современные мечи - то есть сделанные из листовой стали с помощью штамповки. Я такие штуки знаю - дочь занималась этим видом спорта (поединки на мечах). При том уровне кузнечного дела (скажем, 9-13 вв.) сделать стальной меч было физически невозможно - нужен коксующийся уголь и мартеновские печи с очень высокими температурами (плавка металла). Тогда мечи ковали - проще говоря, долго и упорно плющили молотами железку-заготовку. Потом, в самом конце, ее немного закаляли в холодной воде. И натачивали, вот и вся обработка. ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И бьют правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. А потом, если не сдастся, можно заколоть кинжалом. |
|
|
![]()
Сообщение
#357
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
Ненаучная фантастика. У актеров современные мечи - то есть сделанные из листовой стали с помощью штамповки. Я такие штуки знаю - дочь занималась этим видом спорта (поединки на мечах). При том уровне кузнечного дела (скажем, 9-13 вв.) сделать стальной меч было физически невозможно - нужен коксующийся уголь и мартеновские печи с очень высокими температурами (плавка металла). Тогда мечи ковали - проще говоря, долго и упорно плющили молотами железку-заготовку. Потом, в самом конце, ее немного закаляли в холодной воде. И натачивали, вот и вся обработка. ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И воин бьет правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. Но это короткие мечи или обычные? Это то, что легко в тексте можно заменить, при этом значительно улучшая качество и правдоподобность повествования. Насчёт стали -- всё понятно, никакой достоверности в выплавке стали в условиях кузницы не будет. Значит, варианта всего два -- либо изменить описание технологии и по цепочке -- всё, что с этими мечами в романе происходит, или ввести объяснение, почему это всё же сталь (не научное, а игровое. В онлайн-играх никаких проблем со стальными мечами нет, просто стоят дороже, чем железные, а делаются в одной и той же кузнице. Только мастер-кузнец должен иметь более высокий уровень, ну и, иногда, некоторые секреты использовать, типа магических сплавов, или магического огня). |
|
|
![]()
Сообщение
#358
|
|
![]() Эмиссар Земли ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2408 Регистрация: 16.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нереалия ![]() |
ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И бьют правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. А потом, если не сдастся, можно заколоть кинжалом. Да, Вы правы! Присмотрелся и вижу теперь. Сравню с другими сценами. Но чему же тогда рыцари учатся, изо дня в день, отрабатывая эти удары? Нужной силе? Точности? Ну и, конечно, всяким там разворотам, "танцу" воина, шагам, выпадам. |
|
|
![]()
Сообщение
#359
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Мечи в то время были очень разные - и небольшие, для пешего боя, и длинные, "рыцарские", и двуручные. Единого стандарта не было. По сути, каждое оружие - индивидуальное, делалось-то вручную, часто - по заказу, для конкретного человека.
Но принцип общий: брали длинную железяку-заготовку. накаляли в горне до определенной температуры и долго долбали молотами, плющили и вытягивали, пока заготовка не превращалась в плоский кусок металла определенной формы. Процесс мог занимать несколько дней или даже недель - в зависимости от качества железяки и желаемого результата. Чем больше нагревали и били, тем лучше становился меч. |
|
|
![]()
Сообщение
#360
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Обучения бою на мечах - особое искусство, здесь требовались прежде всего сила, выносливость и стойкость. Попробуйте ради интереса сходить в какой-нибудь клуб любителей старинного оружия (наверняка у вас есть) и помахать мечом. Через пять минут уже устанете. А на вас еще должно быть снаряжение - кольчуга, латы, шлем, наручники, наплечники, наножники и т.д. Пот будет литься, как после хорошей работы...
Главное для воина - сила удара, точность не столь важна. Поэтому, кстати, многие предпочитали топор - более грозное и эффективное оружие. Им легче разрубить щит, латы и ранить противника. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 15:42 |