Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

23 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как правильно написать?, Орфография, синтаксис, пунктуация, стилистика и т.д.
Сергей Матвеев
сообщение 20.10.2013, 13:31
Сообщение #341


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, смущает слово "штакетники", наверное, стоит заменить?

"Вероятно, это был и склад, и арсенал одновременно, так как часть помещения была полностью заставлена штакетниками для разнообразного оружия"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.10.2013, 17:49
Сообщение #342


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вобще-то штакетник - небольшие деревянные дощечки (хотя бывают и металлические) одинаковой формы и размера для забора. И сам забор, сделанный из таких досочек.
Поэтому лучше написать - стеллажи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 20.10.2013, 20:56
Сообщение #343


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 20.10.2013, 17:53) *
Вобще-то штакетник - небольшие деревянные дощечки (хотя бывают и металлические) одинаковой формы и размера для забора. И сам забор, сделанный из таких досочек.
Поэтому лучше написать - стеллажи.


Спасибо, Игорь! Мне кажется, какое-то было ещё специальное слово, термин, для деревянных ******, в которые можно втыкать мечи (или ставить автоматы, разницы нет - термин тот же). Стеллажи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 20.10.2013, 21:27
Сообщение #344


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Винтовки можно ставить в пирамиду - специальное приспособление для хранения. Наверное, туде же можно ставить и автоматы. Но вообще оружие раскладывают по стеллажам.
Если оружие в ящиках, то можно хранить в штабелях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 21.10.2013, 19:23
Сообщение #345


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 20.10.2013, 21:31) *
Винтовки можно ставить в пирамиду - специальное приспособление для хранения. Наверное, туде же можно ставить и автоматы. Но вообще оружие раскладывают по стеллажам.
Если оружие в ящиках, то можно хранить в штабелях.


Да, ничего более подходящего, чем стеллажи, не вижу. Главное, чтобы правильный образ возник у читателя, что мечи, топоры и так далее были в стеллажах.

Получается такой абзац:

Складом оказалось довольно просторное помещение встроенное в стену крепости. Вероятно, это был и склад, и арсенал одновременно, так как часть помещения была полностью заставлена стеллажами для разнообразного оружия. Чего тут только не было! Правда, вид немного портил сваленные на столах и прямо на полу в беспорядке вещи — кольчуги, кожаные штаны и куртки, доспехи, пояса и много ещё чего, не успел подробно рассмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 21.10.2013, 19:26
Сообщение #346


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Исходя из правила "по одному вопросу за раз", выкладываю следующий отрывочек для обсуждения. Здесь смущает "кольчуга с тремя рядами колечек". Хоется выразить мысль о её толщине, то есть колечки "эшелонированы". Но что-то режет слух.

Я походил между столами, шкафами и стеллажами, и выбрал себе крепкие холщовые штаны, просторную рубаху, широкий кожаный пояс, крепкие ботинки. Из амуниции взял хорошую кольчугу, с тремя рядами мелких колечек. Подумал немного, и решил присовокупить сюда же металлический шлем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.10.2013, 20:00
Сообщение #347


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сергей Матвеев @ 21.10.2013, 19:30) *
Исходя из правила "по одному вопросу за раз", выкладываю следующий отрывочек для обсуждения. Здесь смущает "кольчуга с тремя рядами колечек". Хоется выразить мысль о её толщине, то есть колечки "эшелонированы". Но что-то режет слух.

Из амуниции взял хорошую кольчугу, с тремя рядами мелких колечек. .

Я бы написала "хорошую трехслойную кольчугу, из мелких колечек",
или "хорошую кольчугу, из мелких колечек в три слоя".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.10.2013, 22:37
Сообщение #348


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мечи и копья обычно ставили к стенам. Кольчуги раскладывали по столам или вешали на особых крюках, шлемы и прочую амуницию - аналогично. Кольчугу лучше назвать тройной. Еще ГГ понадобятся кожаные перчатки (обязательно), нарукавники и наножники (наножи). Шлем - не металлический (очень дорого), а из сыромятной кожи (кожаный), с нашитыми металличекими пластинами, бляхами и навершием. Плюс деревянные ножны и перевязь для меча (пояс).
И учтите - все это н завязках и ремешках, никаких пуговиц! Так что одевание амуниции занимало довольно много времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 21.10.2013, 23:01
Сообщение #349


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 21.10.2013, 22:41) *
Мечи и копья обычно ставили к стенам. Кольчуги раскладывали по столам или вешали на особых крюках, шлемы и прочую амуницию - аналогично. Кольчугу лучше назвать тройной. Еще ГГ понадобятся кожаные перчатки (обязательно), нарукавники и наножники (наножи). Шлем - не металлический (очень дорого), а из сыромятной кожи (кожаный), с нашитыми металличекими пластинами, бляхами и навершием. Плюс деревянные ножны и перевязь для меча (пояс).
И учтите - все это н завязках и ремешках, никаких пуговиц! Так что одевание амуниции занимало довольно много времени.


Деревянные ножны для стального меча? Вот тут точно сделал бы ошибку! Уверен был, что сталь - в сталь. Насчёт шлема - тоже поспешил, уже нахлобучил на ГГ металлический. Заменю! Про перчатки -- и вовсе не подумал. Про нарукавники и наножники -- аналогично. Спасибо, Игорь! И ещё, у меча -- рукоять? Или гарда? Гарда, вроде бы, только у шпаги. И накидка за спиной -- это же все же не плащ? Именно накидка? Как у наших витязей, алого цвета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 21.10.2013, 23:02
Сообщение #350


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(NatashaKasher @ 21.10.2013, 20:04) *
Я бы написала "хорошую трехслойную кольчугу, из мелких колечек",
или "хорошую кольчугу, из мелких колечек в три слоя".


Спасибо, Наташа! Это намного лучше чем то, что было у меня smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 0:26
Сообщение #351


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мечи не стальные, а железные, сталь еще не умели выплавлять. Кстати, меня всегда умиляло, когда в романах бойцы долго и упорно дрались на мечах. В реальной жизни большинство мечей было сделано из не очень качественного железа, они тупо гнулись от удара, особенно о деревянные щиты. Приходилось останавливаться и выпрямлять их - по взаимному согласию бойцов (если это был поединок). В бою мечами рубили, заколоть им, как правило, было трудно, для этого существовали ножи и кинжалы.
Ножны для меча - деревянные или кожаные, железные ножны - тяжелые и дорогие. На рукояти меча - деревянные накладки, обмотанные (обитые) кожей, чтобы не отбить руку при ударе. Кожаные высокие перчатки - обязательно, особенно на правую руку.
Алый плащ (шерстяной, с алой подкладкой) - очень дорогая одежда, княжеская, у простого воина быть не может.
Думаю, вам лучше посмотреть какую-нибцдь энциклопедию по раннесредневековому оружию и вооружению (типа Аванты+), там все хорошо нарисовано и описано. В Сети имеется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 22.10.2013, 11:01
Сообщение #352


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 22.10.2013, 0:30) *
Мечи не стальные, а железные, сталь еще не умели выплавлять. Кстати, меня всегда умиляло, когда в романах бойцы долго и упорно дрались на мечах. В реальной жизни большинство мечей было сделано из не очень качественного железа, они тупо гнулись от удара, особенно о деревянные щиты. Приходилось останавливаться и выпрямлять их - по взаимному согласию бойцов (если это был поединок). В бою мечами рубили, заколоть им, как правило, было трудно, для этого существовали ножи и кинжалы.
Ножны для меча - деревянные или кожаные, железные ножны - тяжелые и дорогие. На рукояти меча - деревянные накладки, обмотанные (обитые) кожей, чтобы не отбить руку при ударе. Кожаные высокие перчатки - обязательно, особенно на правую руку.
Алый плащ (шерстяной, с алой подкладкой) - очень дорогая одежда, княжеская, у простого воина быть не может.
Думаю, вам лучше посмотреть какую-нибцдь энциклопедию по раннесредневековому оружию и вооружению (типа Аванты+), там все хорошо нарисовано и описано. В Сети имеется...


Спасибо, Игорь! Буду читать. У меня требования не такие серьезные к материалу, так как жанр не исторический. Наиболее близкое обозначение - антиутопия, завёрнутая в ЛитРПГ. То есть виртуальный мир. В нём можно делать некоторые допущения, хотя логику, конечно, нарушать они не должны. Насчет стали - Вы меня заставили крепко задуматься. Бои на мечах затрагивают множество сцен по течению романа. Причём герои там не только "рубятся", но и фехтуют, насколько этот термин применим к мечам. Если ВООБЩЕ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не применим, и если стальные мечи кузнец в кузнице просто физически не в состоянии выковать -- то придется многое переделывать. Вы уверены, что без промышленного производства невозможно сделать негнущиеся мечи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 11:21
Сообщение #353


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




На мечах не фехтовали, а рубились - по крайней мере, в то время. Задача меча - разрубить латы (кольчугу) противника или оглушить (ошеломить) его. Удар сверху вниз, размашистый и очень сильный. Это в основном оружие конных воинов, цель которых - врезаться во вражеский строй и расчленить его. Для пеших воинов - копья и короткие мечи типа кинжалов, этот оружие ближнего боя.
Широко применялись боевые топоры, шипастые палицы, кистени и булавы всех видов и размеров, другое ударное оружие.
Мечи - довольно тяжелая вещь, много им не пофехтуешь. Но по сути - наточенная с двух сторон железка, легко гнулась от удара (в то время). Были кинжалы и сабли из особой дамасской (булатной) стали, но это вещи очень-очень дорогие (как правило, импортные, с Ближнего Востока). Ручной ковкой при низких температурах нагревания сделать настоящий стальной меч невозможно, тут нужны совершенно другие технологии.
Я не специалист в данном вопросе, лучше вам поискать в Сети (Технология изготовления мечей в Средние века) или спросить на соответсвующих форумах, наверняка есть. Заклепочники с радостью помогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 11:29
Сообщение #354


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




В принципе, если это фэнтези, то не заморачивайтесь - там можно все. Даже двуручный меч из-за спины выхватить... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 22.10.2013, 11:34
Сообщение #355


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 22.10.2013, 11:25) *
На мечах не фехтовали, а рубились - по крайней мере, в то время. Задача меча - разрубить латы (кольчугу) противника. Удар сверху вниз, размашистый и очень сильный. Это в основном оружие конных воинов, задача которых - врезаться во вражеский строй и расчленить его. Для пеших воинов - копья и короткие мечи типа кинжалов, этот оруюие ближнего боя.
Широко применялись также шипастые палицы, кистени и булавы всех видов и размеров, тоже неплохое оружие.
Мечи - довольно тяжелая вещь, много им не пофехтуешь. Но по сути - наточенная с двух сторон железка, легко гнется от удара (в то время). Были книжалы и сабли из особой дамасской (булатной) стали, но это вещи очень-очень дорогие (как правило, импортные, с Ближнего Востока). Ручной ковкой при низких температурах нагревания сделать настоящий стальной меч невозможно, тут нужны совершенно другие технологии.


Игорь, посмотрите, пожалуйста, этот короткий отрывок из телесериала "Мерлин".

http://youtu.be/ZnvRnnsXiGs

На музыку не обращайте внимания, кто-то прикрутил из фильма "Достояние Республики". Здесь дерутся на мечах, причем приемы разнообразны - далеко не только рубящие. Это и есть то, о чем вы говорите - короткие мечи? У меня именно такие сцены. Тут два момента важны: 1. мечи не гнутся 2. ими "фехтуют"

P.S. в этом отрывке, может, не так хорошо видно, лучшего не нашел, но приемы с такими мечами действительно разнообразны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 11:51
Сообщение #356


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ненаучная фантастика.
У актеров современные мечи - то есть сделанные из листовой стали с помощью штамповки. Я такие штуки знаю - дочь занималась этим видом спорта (поединки на мечах).
При том уровне кузнечного дела (скажем, 9-13 вв.) сделать стальной меч было физически невозможно - нужен коксующийся уголь и мартеновские печи с очень высокими температурами (плавка металла). Тогда мечи ковали - проще говоря, долго и упорно плющили молотами железку-заготовку. Потом, в самом конце, ее немного закаляли в холодной воде. И натачивали, вот и вся обработка.

ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И бьют правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. А потом, если не сдастся, можно заколоть кинжалом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 22.10.2013, 12:01
Сообщение #357


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 22.10.2013, 11:55) *
Ненаучная фантастика.
У актеров современные мечи - то есть сделанные из листовой стали с помощью штамповки. Я такие штуки знаю - дочь занималась этим видом спорта (поединки на мечах).
При том уровне кузнечного дела (скажем, 9-13 вв.) сделать стальной меч было физически невозможно - нужен коксующийся уголь и мартеновские печи с очень высокими температурами (плавка металла). Тогда мечи ковали - проще говоря, долго и упорно плющили молотами железку-заготовку. Потом, в самом конце, ее немного закаляли в холодной воде. И натачивали, вот и вся обработка.

ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И воин бьет правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч.


Но это короткие мечи или обычные? Это то, что легко в тексте можно заменить, при этом значительно улучшая качество и правдоподобность повествования.

Насчёт стали -- всё понятно, никакой достоверности в выплавке стали в условиях кузницы не будет. Значит, варианта всего два -- либо изменить описание технологии и по цепочке -- всё, что с этими мечами в романе происходит, или ввести объяснение, почему это всё же сталь (не научное, а игровое. В онлайн-играх никаких проблем со стальными мечами нет, просто стоят дороже, чем железные, а делаются в одной и той же кузнице. Только мастер-кузнец должен иметь более высокий уровень, ну и, иногда, некоторые секреты использовать, типа магических сплавов, или магического огня).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 22.10.2013, 12:03
Сообщение #358


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2408
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 22.10.2013, 11:55) *
ЗЫ. Обратите внимание - актеры все-таки рубятся, то есть ударяют друг друга мечами, в основном - сверху вниз. И бьют правильно - по руке (ключицам) соперника и по голове (шлему). Задача - оглушить или выбить меч. А потом, если не сдастся, можно заколоть кинжалом.


Да, Вы правы! Присмотрелся и вижу теперь. Сравню с другими сценами. Но чему же тогда рыцари учатся, изо дня в день, отрабатывая эти удары? Нужной силе? Точности? Ну и, конечно, всяким там разворотам, "танцу" воина, шагам, выпадам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 12:10
Сообщение #359


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мечи в то время были очень разные - и небольшие, для пешего боя, и длинные, "рыцарские", и двуручные. Единого стандарта не было. По сути, каждое оружие - индивидуальное, делалось-то вручную, часто - по заказу, для конкретного человека.
Но принцип общий: брали длинную железяку-заготовку. накаляли в горне до определенной температуры и долго долбали молотами, плющили и вытягивали, пока заготовка не превращалась в плоский кусок металла определенной формы. Процесс мог занимать несколько дней или даже недель - в зависимости от качества железяки и желаемого результата. Чем больше нагревали и били, тем лучше становился меч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.10.2013, 12:18
Сообщение #360


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Обучения бою на мечах - особое искусство, здесь требовались прежде всего сила, выносливость и стойкость. Попробуйте ради интереса сходить в какой-нибудь клуб любителей старинного оружия (наверняка у вас есть) и помахать мечом. Через пять минут уже устанете. А на вас еще должно быть снаряжение - кольчуга, латы, шлем, наручники, наплечники, наножники и т.д. Пот будет литься, как после хорошей работы...
Главное для воина - сила удара, точность не столь важна. Поэтому, кстати, многие предпочитали топор - более грозное и эффективное оружие. Им легче разрубить щит, латы и ранить противника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 15:42