Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сампо
сообщение 14.10.2013, 19:25
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.10.2013, 19:50) *
Да, именно так и должна строиться фабула.

вообще-то, это сказано про сюжет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.10.2013, 19:31
Сообщение #22


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.10.2013, 10:54) *
Фабула - это тупо последовательность событий, происходящих (происходивших) в романе по ходу действия

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 15.10.2013, 6:52
Сообщение #23


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Сампо @ 14.10.2013, 15:56) *
Насколько я понял, братья Ceniza дают правильный классический ответ

Я не специально! smile.gif
Просто этот классический ответ самый практичный. А поскольку мне хочется написать повесть с нелинейным сюжетом, то любопытствую вещами практическими.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.10.2013, 11:52
Сообщение #24


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.10.2013, 21:50) *
Да, именно так и должна строиться фабула.

Нет, речь таки про сюжет! smile.gif Ибо о подаче же, а не о самих событиях. Хотя ясенъ пень, что и они сами по себе должны быть интересными. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 17.10.2013, 17:27
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Предпочитаю определять термин "фабула" как "Мораль сей басни такова" и не заморачиваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.10.2013, 23:04
Сообщение #26


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 17.10.2013, 20:31) *
Предпочитаю определять термин "фабула" как "Мораль сей басни такова" и не заморачиваться.

Это не современная литературоведческая трактовка, увы. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 18.10.2013, 4:09
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Интерес к фабуле увязан с творческим ростом литератора. Он начинает анализировать процесс письма, приходит к планированию работы. Вот здесь она и нужна, ведь сюжет лишь последовательность действий, а фабула - это мотивация, причинная связь.
Агата Кристи "10 негритят", вряд ли все читатали, но кино уж точно видели. Сюжет начинается с приезда на остров. А фабула намного раньше:
"Судья Уоргрейв с юности мечтал об убийствах, но ему помешало стремление к справедливости, из-за чего он и стал судьёй. Будучи неизлечимо больным, он решил удовлетворить свою страсть и отобрал десять человек, совершивших убийства, но по каким-то причинам избежавшим наказания. Десятым стал преступник Айзек Моррис, через которого Уоргрейв приобрёл остров. Перед отправкой на остров судья отравил Морриса. Находясь на острове, он истребил остальных."
Почувствуйте разницу. Впрочем, к этому надо прийти, как я и сказал. Всему свое время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 18.10.2013, 8:20
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.10.2013, 0:08) *
Это не современная литературоведческая трактовка, увы. wink.gif

Эта грань настолько тонка (фабула и сюжет),что в поисках истины можно и вовсе заблудиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.10.2013, 9:01
Сообщение #29


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 18.10.2013, 11:24) *
Эта грань настолько тонка (фабула и сюжет),что в поисках истины можно и вовсе заблудиться.

Нет там никаких тонкостей, тут уже подробно все разобрали. wink.gif Фабула - цепь событий, объединенных причинно-следственной связью, происходящих по ходу действия. Сюжет - способ ее подачи. Например, сюжет может начинаться с конца фабулы, с последнего по времени события, и идти к ее началу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magic
сообщение 22.10.2013, 23:44
Сообщение #30


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник
Цитата




В упрощенном виде так.
Сюжет:
В 1984 году на землю прибывает Терминатор. Следом появляется сержант Сопротивления Кайл Ривз. Терминатор приступает к поиску и уничтожению Сары Коннор, Кайл Ривз всеми силами стремится ему помешать….. В неравной схватке Кайлу удается ценой собственной жизни вывести из строя Терминатора. Остатки поврежденного робота Сара разрушает при помощи гидравлического пресса.

Фабула:
Созданный военными суперкомпьютер «Скайнет» в недалеком будущем спровоцировал ядерную войну и поработил человечество. Лидер Сопротивления Джон Коннор организовал восстание людей и сумел переломить ход войны. Поверженный «Скайнет» создает телепортальную установку и отправляет в прошлое робота-убийцу с задачей уничтожить мать лидера Сопротивления, пытаясь, таким образом, лишить Джона Коннора возможности появиться на свет……

ПС
Разные источники трактуют эти термины по-разному, но мне ближе именно такая версия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.10.2013, 8:34
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




В этой версии фабула больше на аннотацию похожа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 23.10.2013, 9:00
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.10.2013, 10:05) *
Нет там никаких тонкостей, тут уже подробно все разобрали. wink.gif Фабула - цепь событий, объединенных причинно-следственной связью, происходящих по ходу действия. Сюжет - способ ее подачи. Например, сюжет может начинаться с конца фабулы, с последнего по времени события, и идти к ее началу.

Боюсь вы неправы. Тоже самое я могу сказать и о сюжете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.10.2013, 9:53
Сообщение #33


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 23.10.2013, 12:04) *
Боюсь вы неправы. Тоже самое я могу сказать и о сюжете.

Боюсь, я даю современную литературоведческую общепринятую трактовку, а вы - какую-то свою. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magic
сообщение 23.10.2013, 12:28
Сообщение #34


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 23.10.2013, 9:38) *
В этой версии фабула больше на аннотацию похожа.

Возможно.
Может вы продемонстрируете свое понимание сюжета, фабулы а заодно уж и аннотации на примере того же Терминатора? Так ... вкратце, чтобы можно было наглядно "пощупать" разницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 23.10.2013, 14:09
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Magic @ 23.10.2013, 13:32) *
Возможно.
Может вы продемонстрируете свое понимание сюжета, фабулы а заодно уж и аннотации на примере того же Терминатора? Так ... вкратце, чтобы можно было наглядно "пощупать" разницу.

В моём понимании фабула этого романа (или фильма) это противостояние (война) между человеком и компьютером и нравственная оценка этого события. Всё остальное относится к сюжету и не имеют большого значения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.10.2013, 15:00
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 23.10.2013, 17:13) *
Всё остальное относится к сюжету и не имеют большого значения.

Даже Википедия знает разницу между фабулой и сюжетом. wink.gif Кстати, данная статья вполне корректная. Статья про сюжет там менее адекватна, но тоже ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 24.10.2013, 11:01
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.10.2013, 16:04) *
Даже Википедия знает разницу между фабулой и сюжетом. wink.gif Кстати, данная статья вполне корректная. Статья про сюжет там менее адекватна, но тоже ничего.

Разницу не знает никто. Каждый это трактует по-своему и первоначальное определение фабулы также расплывчато. Я думаю, к этому и не стоит стремиться, поскольку фабула прежде всего важна для писателя. Читатель же, читая книгу, строит свой образ фабулы исходя из понимания сюжета.
Простой пример на тему того же Терминатора:
В недалеком будущем суперкомпьютер захватил власть над людьми и люди обречены на вымирание. Однако, существует один человек, который может изменить ход истории и представляет большую угрозу для будущего супермозга.
Изменяя прошлое - мы изменяем будущее и... и тут все ваши доводы летят к черту, поскольку в сюжете использована абсолютно бредовая идея о перемещении во времени.
Супермозг не мог послать робота-убийцу в прошлое, поскольку там никого нет! Посылая робота, он тем самым провоцирует появление своего будущего убийцы, поскольку отцом является человек из будущего. Всё это конечно можно нивелировать, но разночтений будет масса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.10.2013, 13:09
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(moiser @ 24.10.2013, 14:05) *
Разницу не знает никто.

Да что вы говорите. wink.gif "А мужики-то не знают"© И преподавателям на филфаке, очевидно, тоже не дано эту разницу познать, ога. Когда преподают - из головы выдумывают. wink.gif
Вообще-то, это термин отнюдь не из числа трудноформулируемых или спорных (в отличие от какого-нибудь дискурса, например). smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.10.2013, 14:35
Сообщение #39


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(moiser @ 24.10.2013, 12:05) *
Разницу не знает никто. Каждый это трактует по-своему и первоначальное определение фабулы также расплывчато. Я думаю, к этому и не стоит стремиться, поскольку фабула прежде всего важна для писателя. Читатель же, читая книгу, строит свой образ фабулы исходя из понимания сюжета.
Простой пример на тему того же Терминатора:
В недалеком будущем суперкомпьютер захватил власть над людьми и люди обречены на вымирание. Однако, существует один человек, который может изменить ход истории и представляет большую угрозу для будущего супермозга.
Изменяя прошлое - мы изменяем будущее и... и тут все ваши доводы летят к черту, поскольку в сюжете использована абсолютно бредовая идея о перемещении во времени.
Супермозг не мог послать робота-убийцу в прошлое, поскольку там никого нет! Посылая робота, он тем самым провоцирует появление своего будущего убийцы, поскольку отцом является человек из будущего. Всё это конечно можно нивелировать, но разночтений будет масса.

1.А тут писательский форум или нет?
2. Доводы не летят. Это особенность всех историй на тему перемещения во времени. У них есть такое "изьян", потому что это сюжетная петля абсолютно искусственна, где причина и следствие меняются местами. Можно сказать, что это исключение, подтверждающее правило причинно-следственных связей, которыми оперирует фабула.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 24.10.2013, 15:35
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.10.2013, 14:13) *
Да что вы говорите. wink.gif "А мужики-то не знают"© И преподавателям на филфаке, очевидно, тоже не дано эту разницу познать, ога. Когда преподают - из головы выдумывают. wink.gif
Вообще-то, это термин отнюдь не из числа трудноформулируемых или спорных (в отличие от какого-нибудь дискурса, например). smile.gif

Любое учение основано на определенных постулатах которые кажутся нам верными.
Нам говорят, что Земля круглая, уточняя, что она имеет форму геоида. Мы идем к первоисточнику и с удивлением обнаруживаем, что геоид переводиться как Земля. Стало быть - Земля имеет форму земли. Замечательно. Так какую же всё-таки она имеет форму? Несомненно, что это можно обсуждать до бесконечности, так и не придя к определенным выводам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 15:26


Рейтинг@Mail.ru