Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дневная норма знаков, Есть у вас такое? Как цель? Сколько в среднем получается?
Гость_Monk_*
сообщение 3.11.2013, 9:16
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(Valery @ 3.11.2013, 10:17) *
Или же это просто ваше ИМХО?

Разумеется. Все, что я говорю, есть мое личное мнение. ( слово имхо очень не люблю и не употребляю dry.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 3.11.2013, 9:21
Сообщение #82


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 3.11.2013, 9:20) *
Разумеется. Все, что я говорю, есть мое личное мнение. ( слово имхо очень не люблю и не употребляю dry.gif )

Жаль. Думала, порадуете сообщением о том, что никто из классиков не отличался нескромным нравом и не мечтал о деньгах и славе. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 3.11.2013, 9:24
Сообщение #83





Гости



Цитата




Цитата(Valery @ 3.11.2013, 10:25) *
Жаль. Думала, порадуете сообщением о том, что никто из классиков не отличался нескромным нравом и не мечтал о деньгах и славе.

Я идеалист, но считать всех людей такими же глупо, не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 3.11.2013, 9:27
Сообщение #84


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 3.11.2013, 9:28) *
Я идеалист, но считать всех людей такими же глупо, не так ли?

Уф, слава Богу!
А то я уж испугалась, что вы - реинкарнация другого идеалиста (знакомца по другому сайту). Он был уверен, что все, абсолютно все, должны соответствовать его представлениям. А кто не соответствует - тех желательно убить, или, как минимум, запретить печатать. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.11.2013, 9:42
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery @ 2.11.2013, 13:06) *
Полностью согласна. Полагаясь только на вдохновение, первую книгу я писала четыре с половиной года. Вторую, следуя рекомендациям писать каждый день, закончу, возможно, за восемь месяцев. Качество не страдает.

А некоторые пишут романы за месяц.

Если у меня есть идеи, я обычно пишу 5-15 тысяч знаков в день. Я могу больше написать. Но когда я начинаю больше писать 15 тысяч, то я ощущаю, что у меня наступает душевное истощение и теряется интерес к написанию. Так что даже есть идеи и есть желание, я все-таки себя ограничиваю на 10-15 тысячах. Недавно рассказ написала за 2 дня 26 тысяч знаков. Но после того, как я пишу, я еще трачу пару дней на вычитку. Иногда полностью все переписываю, если ощущаю, что мало динамики, или логика хромает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 3.11.2013, 9:47
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Salvador @ 2.11.2013, 20:10) *
Вопрос не в том, купят или нет. Вопрос в качестве. Если в тексте достаточно экшена и более менее сносно написано, читатель может купить подобную книгу только для того, чтобы скоротать время. Прочитать один раз и забыть.
И небольшие тиражи только эту истину подтверждают. 2 тыс., 5 тыс. или даже 10 тыс. экземпляров это капля в море. Ровно столько же читателей будет у этой книги. Само собой можно сказать, что 10 тыс. тоже неплохо. Всё ж своя аудитория.
Но этот показатель абсолютно не говорит о том, что книга написана для людей, от души. В обратном случае её тиражи были бы гораздо выше.

Для автора, выпустившего, 1-5 романов, совершенно не важно как он пишет и для кого. В 99% случаев его тиражи будут 3-10 тыс. экз.
Тиражи на начальном уровне зависят только от системы дистрибьюции. А вот если он все пять романов написал так, что увлек читателей, тогда масса поклонников будут расти и заставлять издательство печатать больше тиражей.

Цитата(Salvador @ 2.11.2013, 20:10) *
Вспомните В. Пикуля. Годовые тиражи его книг порою достигали трёх миллионов. Вот это популярность. Ведь автор работал для людей. И количество знаков его не интересовало. Он писал потому, что ему самому было это интересно, он остро чувствовал слово и по большому счёту, ему была абсолютно безразлична конъюнктура рынка. Но ситуация такова, что на данный момент, такая популярность не достижима, ибо все увлеклись подсчётом знаков. smile.gif

Вы привели прекрасный пример, прямо опровергающий Ваши слова.
Тиражи романов Пикуля, переиздаваемых сейчас раз 4-5 лет, не превышают 4 тыс. экз.
И что это означает?,
что автор не "работал на людей"?
его "интересовало количество знаков"?
ему было не "интересно"?
он не "чувствовал слово"?
ему была не "безразлична конъюктура"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 3.11.2013, 10:08
Сообщение #87


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 3.11.2013, 10:46) *
А некоторые пишут романы за месяц.

Если у меня есть идеи, я обычно пишу 5-15 тысяч знаков в день. Я могу больше написать. Но когда я начинаю больше писать 15 тысяч, то я ощущаю, что у меня наступает душевное истощение и теряется интерес к написанию. Так что даже есть идеи и есть желание, я все-таки себя ограничиваю на 10-15 тысячах. Недавно рассказ написала за 2 дня 26 тысяч знаков. Но после того, как я пишу, я еще трачу пару дней на вычитку. Иногда полностью все переписываю, если ощущаю, что мало динамики, или логика хромает.


Роман за месяц - можно только позавидовать, при условии, что качество не страдает.
10-15 тысяч знаков за день - это очень хороший результат. Я за вчерашний день написала 12 тыс - считаю себя спринтером. )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 3.11.2013, 11:28
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит...
Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть.
ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю.
Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков...
Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 3.11.2013, 11:49
Сообщение #89


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.11.2013, 11:32) *
Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит...
Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть.
ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю.
Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков...
Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п.


40 тыс - это вы пишите, не перечитывая и не исправляя, откладывая правку на более позднее время? Или сразу?
И как результат? Что говорят читатели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.11.2013, 11:52
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.11.2013, 12:32) *
Ну на самом деле 40 000 в день можно написать легко, если времени куча. Тут же всё от времени зависит...
Один раз я побил все собственные рекорды - написал 70 000 знаков за субботу)))) И эти фрагменты практически не правил и не переписывал. Разве что чуть-чуть.
ну это ещё от тренировки зависит. Я очень быстро печатаю.
Если б допустим не работать а только писать, я бы легко и с огромным удовольствием писал бы каждый день по примерно 40-50 тыс. знаков...
Ну, хотя, не каждый день, конечно, ибо нужно давать себе отдых, ещё есть дела и т.п.

Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 3.11.2013, 12:17
Сообщение #91


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Цитата(silverrat @ 3.11.2013, 12:56) *
Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать.

хаха романы... композиция... скажете тоже
это явление называется - словесным поносом:) когда ему править? ему даже перечитать написанное некогда - он творит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 3.11.2013, 12:40
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
хаха романы... композиция... скажете тоже
это явление называется - словесным поносом:) когда ему править? ему даже перечитать написанное некогда - он творит

Вот обязательно на любой пост найдётся кто-то, кто напишет нечто подобное biggrin.gif Это наверно, такой закон форумов, навроде закона Мёрфи или Старджона, что-то в таком ключе))))
Хотя автора этого поста я в чём-то понимаю. ладно, попытаюсь объяснить, чтоб было понятно, в чём соль и что к чему.
Многие люди писали быстро - например, Бальзак писал толстенный том за пару недель: не ел, не спал и писал.
Люди пишут по-разному, у каждого свой манера письма, своя скорость и т.п.
В 20 лет, когда я писал, я (правда от руки), ОТ СИЛЫ мог написать за день три рассказика общим объёмом в примерно 10-15 000 знаков. А чаще получалось и вовсе - один рассказ в 5-10 000 знаков, и это был практически потолок. Сейчас для меня 5 000 знаков - это полчаса работы.
Хотя надо признать, мои старые рассказы отличались более высокой "плотностью изложения" + печатать чисто механически НАМНОГО быстрее, чем писать.

Цитата
40 тыс - это вы пишите, не перечитывая и не исправляя, откладывая правку на более позднее время? Или сразу?

ну... я стараюсь писать сразу набело. Никогда не понимал, зачем писать плохо, а потом 3 раза переделывать)
Т.е. я сразу стараюсь подбирать нужные слова и выражения, сразу слежу, чтобы не было слов-паразитов и т.п.
Пишется примерно так, наверно - пишешь первые 5 000 знаков, потом бац - ступор. Не знаешь, о чём дальше писать.
Пробежал их быстренько глазами, поправил мелкие огрехи - и тут же соображаешь, как продолжить. И продолжаешь.
Получается и темп хороший, и ошибок мало.

Цитата
И как результат? Что говорят читатели?

Результат... ну те 70 000 написанных я считаю практически лучшими за весь свой писательский опыт))))
На самом деле скорость далеко не всегда коррелирует с качеством.
Скажем, Р.Говард свой рассказ "Алый жрец" написал сразу набело, и исправил в нём только ОДНО слово перед публикацией.
И по уровню он не намного хуже тех рассказов, которые он правил множество раз (обычно он всё-таки серьёзно правил произведения).
Так и у меня. Иногда переписываешь рассказ по миллиону раз, а он не идёт, а иногда сам ложится на клавиатуру - и править ничего не надо.

В каком-то смысле я эстет текста, т.е. считаю, что слова в нём должны быть соорганизованы не только по смыслу,
но и по звучанию; и для созидания определённой игры смыслов и подтекстов, и для создания настроения т.е. текст должен быть своего рода стихами в прозе.
Поэтому слова должны подбираться СРАЗУ, а не ПОТОМ.
Подобного рода текст должен СРАЗУ писаться НАБЕЛО, иначе такого эффекта не достичь никогда.
Не скажу, что мне это всегда удаётся, но я стараюсь.

Читатели.... ну к разным рассказам относятся по-разному. Те 70 000 знаков хвалят))))

Есть и ещё такой момент. Когда пишешь быстро, одним рывком, можно выдержать общий тон, идею и мелодию произведения.
Очень часто дальнейшая правка этот самый тон и мелодию может просто убить.
Так что с правкой нужно быть предельно осторожным)

Вообще я много чего правлю, но по своему опыту стал замечать, что полезна та правка, которую делаешь примерно через ГОД после написания.
Когда у тебя серьёзно вырос уровень и глаз "размылился".
ну или хотя бы через пару месяцев.
А вот правка в течение недели для меня чаще всего малополезна...

Цитата
Ну при такой производительности вам надо сразу писать романы, а не рассказы. Хотя не уверена, что роман можно также легко написать, как рассказ. Все-таки там надо композицию продумывать.

Да, композиция моё самое слабое место... я рассказчик, а не романист. Дадите пару советов?))))
Написал уже 4 романа и отчётливо ощущаю что именно сюжеты хромают сильнее всего.

Вообще, по-моему опыту, в правке очень помогает помощь БОЛЕЕ ОПЫТНОГО автора.
Мне вот с правкой трёх рассказов очень помог А.Щеголев, низкий поклон ему.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ket263
сообщение 3.11.2013, 13:12
Сообщение #93


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 11.9.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




20 000 - 40 000
В среднем.
Рекорд был два авторских за сутки, но лучше такое не повторять.
Фокус не в количестве знаков, а в том, сколько до этого времени ушло на обдумывание. Обдумать - долго. Записать потом можно быстро. Так что не стоит ориентироваться на количество щелков по клавиатуре. Не показатель.
Имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.11.2013, 19:28
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.11.2013, 13:44) *
Да, композиция моё самое слабое место... я рассказчик, а не романист. Дадите пару советов?))))
Написал уже 4 романа и отчётливо ощущаю что именно сюжеты хромают сильнее всего.

Вообще, по-моему опыту, в правке очень помогает помощь БОЛЕЕ ОПЫТНОГО автора.
Мне вот с правкой трёх рассказов очень помог А.Щеголев, низкий поклон ему.)

Мне кажется, на МП вам больше помогут. Зря вы там редко бываете. Там, конечно, тоже в основном МТА тусуются, как я. Но все равно бывают полезные материалы.
Кстати, а как дела у вас с вашим юмористическим романом, которое взяло Эксмо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 3.11.2013, 19:46
Сообщение #95


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мастерская писателей? А чем мне там именно помогут? mellow.gif ohmy.gif

Цитата
Кстати, а как дела у вас с вашим юмористическим романом, которое взяло Эксмо?

Они его не взяли, а просто пока ещё не отказали.)))))
Там как-то непонятно всё... но шансы есть, наверно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.11.2013, 20:02
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.11.2013, 20:50) *
Мастерская писателей? А чем мне там именно помогут? mellow.gif ohmy.gif

Можно рецензию попросить, чтобы указали на какие-то вещи. Там есть опытные товарищи. А я читаю те же книги по стилистике, что и вы. rolleyes.gif

Цитата
Они его не взяли, а просто пока ещё не отказали.)))))
Там как-то непонятно всё... но шансы есть, наверно...

Будьте настойчивей.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 3.11.2013, 20:33
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
А я читаю те же книги по стилистике, что и вы.

Признаюсь честно: я не читаю никаких книг))))
А какие книги есть по стилистике?))))
Щас во пытаюсь почитать "Как написать гениальный роман" - но очень уж много там спорных или очевидных моментов...
Хотя для начинающего наверно, очень гуд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 3.11.2013, 20:40
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Наверное, это не совсем правильно, но я пишу, когда в голове сложился сюжет, интрига или хотя бы завязка сюжета. Но даже когда это все есть, ее величество муза должна еще что-то намурлыкивать на ушко. А еще продуктивнее пишется, когда до дедлайна остались пара-тройка дней или даже только сутки.

Правда бывает и такое - нет возможности сесть за комп., приходится весь рассказ "писать в голове", а потом только воспроизвести в тексте.

Ну и личный рекорд небольшой около 20 тыс. знаков, smile.gif обычно меньше, все зависит от "жареного петуха", wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 3.11.2013, 21:05
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 3.11.2013, 21:37) *
Признаюсь честно: я не читаю никаких книг))))
А какие книги есть по стилистике?))))
Щас во пытаюсь почитать "Как написать гениальный роман" - но очень уж много там спорных или очевидных моментов...
Хотя для начинающего наверно, очень гуд.

На МП довольно много материалов выложено. Можно по ссылке посмотреть:
Полезные материалы для писателей
Мне к примеру, нравится книга Митты "Кино: между адом и раем". Хотя это о кино, но законы динамики, получения читательского интереса общие.
Мне была интересна книга " Как написать гениальный детектив" Джеймса Н. Фрэя.
Поскольку там не только о детективе, но вообще о законах литературы. По стилистике мне понравилась книга Розенталя "Говорите и пишите по-русски правильно". Понравилась книга "В лаборатории редактора" Чуковской.
Материалы по журналистике
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Salvador
сообщение 3.11.2013, 21:43
Сообщение #100


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Сампо @ 3.11.2013, 9:51) *
Для автора, выпустившего, 1-5 романов, совершенно не важно как он пишет и для кого.

И что Вы хотите этим сказать? Что автор пишет механически? Что он невозмутимый и равнодушный? В таком случае подобный автор вовсе не писатель, а ремесленник, чья работа не имеет никакого отношения к творчеству. dry.gif
Цитата(Сампо @ 3.11.2013, 9:51) *
Вы привели прекрасный пример, прямо опровергающий Ваши слова.
Тиражи романов Пикуля, переиздаваемых сейчас раз 4-5 лет, не превышают 4 тыс. экз.
И что это означает?,
что автор не "работал на людей"?
его "интересовало количество знаков"?
ему было не "интересно"?
он не "чувствовал слово"?
ему была не "безразлична конъюктура"?

Притянуто за уши. В данном случае Вы оцениваете ситуацию весьма поверхностно, игнорируя множество факторов. И Пушкина, и Достоевского, и Чехова переиздают сейчас мизерными тиражами. И что? Они перестали быть классиками? Они получили свою порцию славы и популярности. И тиражи, которыми этих авторов издавали в своё время были колоссальными. А то что сейчас, они переиздаются раз в 4-5 лет это закономерная очевидность. Те кто читал их книги в своё время, давно их держат на полках и знают кто их написал. А молодые читатели к сожалению не знают. А чтобы узнали, издателям нужно вкладываться в рекламу, чего естественно никто делать не станет. Потому и тиражи соспоставимые с тиражами начинающих авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 14:14