Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чёрный кот, автор: NatashaKasher ВНЕКОНКУРС
Yan Steeltyes
сообщение 10.11.2013, 0:57
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(karpa @ 9.11.2013, 22:16) *
1) Так как из мгновенности изменения состояния объекта следует распространение взаимодействий быстрее скорости света, то некоторыми исследователями считается, что он является не физическим процессом, а математическим приёмом описания.

2) Однако другие некоторые исследователи считают, что редукция отражает Реальные физические процессы.


Почему же из сказанного следует "распространение взаимодействий быстрее скорости света", если о взаимодействии мы в этом случае говорить не можем никак? Система спутанных квантовых частиц - единый объект, а их изменение наблюдающий в любом случае отметит не мгновенно.

Цитата
Сознание никоим образом не появлялось и не входило в уравнения классической физики, его просто не существовало в раскрываемых наукой закономерностях, оно было всегда за рамками научного подхода."


Следует обмолвиться о трактовке сознания, как способности наблюдателя сопоставлять свои состояния в некоторые последовательные моменты времени.

Цитата
Многомировой же подход в квантовой физике (теоретическая модель) к наблюдателю за котом Шредингера приводит к тому, как только наблюдатель открывает ящик с суперпозицией кота, Вселенная раздваивается на две реальности. В одной реальности есть наблюдатель + дохлый кот, в другой наблюдатель + живой кот. То есть наблюдатель сам тоже становится суперпозицией двух наблюдателей.


А не корректнее молвить "многоинтерпретационный" подход, дабы его с космологическим "многомировым" не спутать? Из этих слов вытекает, будто Вселенная в процессе наблюдения "раздваивается", но ведь растет лишь число решений единого уравнения, т.е, говоря языком аналогий, плоскостей, на которые мы Вселенную проектируем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.11.2013, 11:23
Сообщение #42


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(rasst @ 9.11.2013, 23:59) *
Эммм... И сам писал, и читал - постоянно, в том числе и 20-30 лет назад. Вполне конкретное действие, несколько отличающееся от откашливания (я, во всяком случае, имею ввиду разный процесс). При чем здесь английский язык? Даже если англонизм - уже прочно вошедший в литературный язык.

rasst, а Вы сами так говорите? Я нет. И что-то не слышу от современников smile.gif
Спасибо за примеры, но обратите внимание, все они относятся к первой трети 19 века. Похоже, для русского языка это уже устаревшая форма, которая пытается к нам вернуться через переводную литературу.
Спорить не буду smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 10.11.2013, 11:29
Сообщение #43


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(fotka @ 10.11.2013, 11:27) *
но обратите внимание, все они относятся к первой трети 19 века.

Вообще-то 20 века.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.11.2013, 11:32
Сообщение #44


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(FamilyGhost @ 10.11.2013, 11:33) *
Вообще-то 20 века.

Ага! smile.gif Какая у Вас чудесная аватарка))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 10.11.2013, 11:42
Сообщение #45


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(fotka @ 10.11.2013, 11:36) *
Какая у Вас чудесная аватарка))

*застеснявшись*
Спасибо smile.gif сама делала, только вот из-за ограничения в 100 кб пришлось такую рваную анимацию поставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 10.11.2013, 11:54
Сообщение #46


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(FamilyGhost @ 10.11.2013, 11:46) *
*застеснявшись*
Спасибо smile.gif сама делала, только вот из-за ограничения в 100 кб пришлось такую рваную анимацию поставить.

Все равно очень мило smile.gif

Прошу прощения за оффтоп...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Табашников
сообщение 10.11.2013, 13:14
Сообщение #47


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 5.10.2013
Вставить ник
Цитата




Прекрасный рассказ! Тролль Усимов как-то задохнётся от злости. Обиженный парень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 10.11.2013, 15:24
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Серый Манул @ 10.11.2013, 0:46) *
В том опыте, наблюдали зондированием или как? То есть какова методика наблюдения? Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

...вот на магии пока и остановимся, smile.gif

Цитата(Эрин @ 10.11.2013, 1:11) *
Ненаучный подход считает, что намерением smile.gif) На вышеописанных вами принципах работают так называемые маги вероятности. Там тема примерно та же - пока событие не зафиксировано определенным количеством наблюдателей или еще не произошло, то его реально отменить или уменьшить интенсивность (если явление дискретно), в худшем случае -задержать.
В жизни видел только умение некоторых людей "держать дорогу" - обеспечить режим максимального благоприятствования на трассе (без аварийных ситуаций и придирок ДПС). Это явление наблюдали очень многие, и по статистике, разница со средней частотой неприятностей в дороге весьма значительная.

моя твоя не понимайт, smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 10.11.2013, 15:46
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Yan Steeltyes @ 10.11.2013, 2:01) *
Почему же из сказанного следует "распространение взаимодействий быстрее скорости света", если о взаимодействии мы в этом случае говорить не можем никак? Система спутанных квантовых частиц - единый объект, а их изменение наблюдающий в любом случае отметит не мгновенно.

Поставьте вместо живого наблюдателя - автоматическую систему съема информации (фактически тоже "наблюдатель" будет) - и посмотрите, какие ответы могут быть. Если говорить о дальнодействии, то конечно же, из-за конечности скорости распространения сигнала в нашем мире - будет верен пункт 1-й. Если говорить о том, что результат опыта лежит вне этого механизма и вне обычного способа распространения сигнала, тогда другое дело.

Цитата(Yan Steeltyes @ 10.11.2013, 2:01) *
А не корректнее молвить "многоинтерпретационный" подход, дабы его с космологическим "многомировым" не спутать? Из этих слов вытекает, будто Вселенная в процессе наблюдения "раздваивается", но ведь растет лишь число решений единого уравнения, т.е, говоря языком аналогий, плоскостей, на которые мы Вселенную проектируем.

Этот термин придуман не мной, а посему я его менять не могу. Хотя, желательно помнить, пока не доказан какой-то эффект в эксперименте, то надо понимать, что все теоретические допуски есть гипотезы. А сам подход очень корректно называется спекулятивным. И опять же пока оно не опровергнуто окончательно никем и ничем, мы можем не сбрасывать со счетов то, что имеет непротиворечивое решение.
Как-то так, smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрин
сообщение 11.11.2013, 2:42
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 16.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 10.11.2013, 16:28) *
...вот на магии пока и остановимся, smile.gif

моя твоя не понимайт, smile.gif

Идеи о вероятностях исходят из предположения, что одновременно с тем вариантом, в котором мы в данный момент находимся, существуют иные варианты развития событий. Отличия между самыми близкими минимальны и заметить их сложно, хотя люди непроизвольно в течение жизни могут переходить из одного в другой. Обнаруживается это только по сбоям, когда удается наткнуться на факт несоответствия памяти о чем-то с наблюдаемой позже картиной (хотя это впечатление проходит быстро, многие забывают тут же). Однако частота и "дальность" таких перескоков непостоянна. С 2009/2010 она сильно повышалась и мы дошли до того, что стали собирать статистику. К сожалению, число наблюдателей получилось меньше, чем надо бы для более объективной оценки, но совпадения по пикам нестабильности все же говорят за то, что это не плод фантазии. Сохранился график.
Фактически это выглядело, например, так: с вечера флакон с одеколоном полупустой, утром - почти полный. Такую ерунду замечали даже вполне себе материалистически настроенные граждане. Лично у меня один случай тоже наблюдался, но он связан с электроникой (фотоаппарат), поэтому не 100% уверенности (изменилась последовательность 3х серий съемки в течение часа после окончания).
Что касается произвольных переходов по вероятностям или их изменения, то объективно доказать сложно, поскольку никогда не известно точно, что должно было случиться вместо того, что получилось после воздействия. Поэтому можно говорить только о том, что, скорее это возможно, чем наоборот.
Возможно, это лучше обсуждать в отдельной теме?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 11.11.2013, 16:51
Сообщение #51


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата
Отличия между самыми близкими минимальны и заметить их сложно, хотя люди непроизвольно в течение жизни могут переходить из одного в другой. Обнаруживается это только по сбоям, когда удается наткнуться на факт несоответствия памяти о чем-то с наблюдаемой позже картиной (хотя это впечатление проходит быстро, многие забывают тут же). Однако частота и "дальность" таких перескоков непостоянна. С 2009/2010 она сильно повышалась и мы дошли до того, что стали собирать статистику.


А "вы" кем будете? Метафизиками?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niels
сообщение 11.11.2013, 17:13
Сообщение #52


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Шанхай




Жаль. Отличная зарисовка на тему. Тут критики, я посмотрю, все, как один, - квантовую механику изучали в начальных классах средней школы. Хех. Порой смешно читать. Смешно и обидно одновременно.
Мое мнение - у каждого бумагомарателя: профессионального или аматера - должен быть свой рассказ про кота Шрёденгера. У меня есть, а у вас?
Ну и жаль, что рассказ такой короткий. Но этой теме можено было надстроить еще много всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 11.11.2013, 17:32
Сообщение #53


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(Niels @ 11.11.2013, 16:17) *
Жаль. Отличная зарисовка на тему. Тут критики, я посмотрю, все, как один, - квантовую механику изучали в начальных классах средней школы. Хех. Порой смешно читать. Смешно и обидно одновременно.


Ах, поверьте, лишь в детском саду приходилось слышать. Госпожа karpa и госпожа Тафано, если не ошибаюсь, работают по этой специальности. Потому вам ли судить, если вы самолично физиком не есть, разумеется...
А рассказ во многих смыслах нефизичен и не столь хорошо преподнесен с литературной точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niels
сообщение 11.11.2013, 17:52
Сообщение #54


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Шанхай




Цитата(Yan Steeltyes @ 11.11.2013, 22:36) *
Госпожа karpa и госпожа Тафано, если не ошибаюсь, работают по этой специальности.


По какой специальности? Главные механики квантовых механизмов? 8)
Ладно, я признаюсь, что, возможно, немного занудствую в виду осеннего настроения. Так что перед уважаемыми товарищами немедленно извинюсь, когда они ко мне обратятся с претензиями.
И да, вы совершенно правы: извольте представиться: кандидат физ-мат наук, закончил аспирантуру физ-фака мгу по теме осцилляций нейтрино. Все еще в ядерной физике, так или иначе.
Рассказ не идеален, но идея жизнеспособная, на мой взгляд, после комплекса процедур по экстренной реанимации. 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 11.11.2013, 18:11
Сообщение #55


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Niels @ 11.11.2013, 18:56) *
кандидат физ-мат наук,

Тафано все же вас перегнала ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yan Steeltyes
сообщение 11.11.2013, 18:21
Сообщение #56


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 25.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Украина




Цитата(Niels @ 11.11.2013, 16:56) *
По какой специальности? Главные механики квантовых механизмов? 8)


Физика.

Цитата
И да, вы совершенно правы: извольте представиться: кандидат физ-мат наук, закончил аспирантуру физ-фака мгу по теме осцилляций нейтрино. Все еще в ядерной физике, так или иначе.


Знатно. Беру свои слова назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niels
сообщение 11.11.2013, 18:34
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Шанхай




Цитата(Лилэнд Гонт @ 11.11.2013, 23:15) *
Тафано все же вас перегнала ))


Что? Доктор?! У-у-у. Респект
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niels
сообщение 11.11.2013, 18:37
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Шанхай




Цитата(Yan Steeltyes @ 11.11.2013, 23:25) *
Знатно. Беру свои слова назад.


Да ну, ладно. Мне даже совестно. Выглядит с моей стороны, как хвастовство.
Давайте оставаться людьми и бумагомарателями 8)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свет
сообщение 11.11.2013, 18:43
Сообщение #59


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 28.10.2013
Вставить ник
Цитата




Мне не понравилось абсолютно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.11.2013, 20:55
Сообщение #60


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Квантовую механику кто как только не интерпретирует, а по факту её надо тупо считать. Не люблю считать, я люблю кап-кап-кап. Если, что я химик-ядерщик-технолог-манул-Шредингера smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 8:56