Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как перевести образы в слова., В свое время, у меня были дикие трудности.
Волков Олег
сообщение 11.11.2013, 16:45
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 10.11.2013, 13:27) *
почему так получается, что великолепные писатели пишут посредственные учебники, а посредственные писатели великолепные учебники?


Эх, уважаемый Сампо, мне лично не очень приятно слышать такие слова, но вы правы. Впрочем, надежда у меня есть.
Посмотрите книги Ивана Ефремова. По современным меркам он пишет посредственно, однако он классик. Даже спустя десятки лет после его смерти его книги продолжают издавать. У меня нет уверенности, что современные успешные писатели смогут повторить это достижение. Большую часть из них забудут еще при жизни, едва они перестанут писать новые книги.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.11.2013, 17:45
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 9.11.2013, 23:44) *
Ну так какие проблемы? Поделитесь. Если нет собственного сайта/блога, могу предоставить свой.



Долгое время меня сдерживали точно такие соображения. Но увы!
То, что сейчас творится в книжном бизнесе не есть вэри гуд. Ждать дальше, надеется на бумажные издательства, я лично смысла не вижу. И так просрал добрый десяток лет. Заняться самопиаром мне следовало бы еще лет десять назад. Ну а авторитетные критики будут в любом случае. Угодить всем не возможно, всегда найдется десяток другой комментаторов, что усомнятся в твоей профпригодности, да еще обольют грязью. Издержки профессии, так сказать.

С уважением.

На счет авторитетов, по большому счету, вы - правы. Просто я, может, более обидчивый и упрек в "неизданности" советчика меня как бы заденет. Поэтому не нарываюсь.
Возможно стоит открыть тему, как правильно писать неиздаваемые художественные произведния? smile.gif Звучит классно и смешно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 11.11.2013, 17:48
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 10.11.2013, 0:44) *
Угодить всем не возможно, всегда найдется десяток другой комментаторов, что усомнятся в твоей профпригодности, да еще обольют грязью. Издержки профессии, так сказать.


*** Мы все прекрасно знаем о том, что угодить всем - невозможно)
Но лично меня крайне удивляет тот факт, что человек - не издавший не одной книги, учит других как нужно писать...
И главное - зачем? Вас что, синдром нереализованного гения заел?)
Невозможно научить других тому, чего сам не умеешь. Да и незачем. Смешно со стороны выглядит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 11.11.2013, 23:29
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 11.11.2013, 18:52) *
*** Мы все прекрасно знаем о том, что угодить всем - невозможно)
Но лично меня крайне удивляет тот факт, что человек - не издавший не одной книги, учит других как нужно писать...
И главное - зачем? Вас что, синдром нереализованного гения заел?)
Невозможно научить других тому, чего сам не умеешь. Да и незачем. Смешно со стороны выглядит...

Так издаваемый писатель не будет с вами секретами делиться. smile.gif Зачем ему это? Тратить время, плодит конкурентов.
Так что единственный источник для "юных" графоманов такие "спецы". Ему просто надо было правильно назвать тему и в начале
объясниться - мол, это мое ИМХО как надо писать книги.
Советы любого неглупого человека никогда не мешают, между прочим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.11.2013, 0:13
Сообщение #25


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Сампо @ 10.11.2013, 14:27) *
успешные писатели не могут написать толковый учебник
Самые яркие примеры: Никитин и Басов.

А кто это такие. Никитина знаю, только по слухам за его нелюбовь к местоимениям.
Цитата(Сампо @ 10.11.2013, 14:27) *
Прочитал много "учебников" как писателей с большим количеством романов, так и "обычных" тренеров.

А что скажите о "Мемуарах" С. Кинга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.11.2013, 0:22
Сообщение #26


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Рыжая @ 11.11.2013, 18:52) *
Вас что, синдром нереализованного гения заел?)

И что так напали на человека. Делится опытом. Советы дает. К тому же многие из них отличные, толковые советы. Правда, известные давно. Ну мне по крайней мере. Деньги не просит. Я например, благодаря ему вспомнил кое-какие вещи.
Ах, ну да, конечно, все же такие гении, куда им учиться, они и так всё знают и умеют, и сами кого хошь научат.
Олег, в вашу поддержку строчка из Тараканов.
"Делай даже, если это не нужно никому кроме тебя" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 12.11.2013, 9:53
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 11.11.2013, 23:33) *
Так издаваемый писатель не будет с вами секретами делиться. smile.gif Зачем ему это? Тратить время, плодит конкурентов.


Боюсь, дело не в секретах.
В одной книге по рекламе я прочитал очень интересный совет. Суть его в том, что делиться собственными секретами выгодно и не нужно ничего боятся. Одно дело знать как, и совсем другое сделать хотя бы точно так же, как конкурент.
Успешные и знаменитые писатели не потому редко делятся своими секретами, что боятся конкурентов. Быстрее либо не хотят, либо, что еще вероятней, не знают как делиться. Учить то же наука, хороший ученик далеко не всегда станет хорошим учителем.

Цитата(BurnedHeart @ 11.11.2013, 23:33) *
Так что единственный источник для "юных" графоманов такие "спецы". Ему просто надо было правильно назвать тему и в начале
объясниться - мол, это мое ИМХО как надо писать книги.
Советы любого неглупого человека никогда не мешают, между прочим.


Под «это мое ИМХО» я блог сделал. А здесь выложил одну из статей. Ну не могу же я каждую свою статью называть «Как я пишу книги».

Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.11.2013, 0:26) *
Советы дает. К тому же многие из них отличные, толковые советы. Правда, известные давно. Ну мне по крайней мере.


Полностью с вами согласен. Изначально этот статьи и еще нескольких, в моих планах не было. Но все же решил их написать. Ведь иногда спрашивают, а так будет на что ссылочку дать.

Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.11.2013, 0:26) *
Олег, в вашу поддержку строчка из Тараканов.
"Делай даже, если это не нужно никому кроме тебя" (с)


Спасибо. Так и живем.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 11:25
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




На самом деле проще всего писать такие советы, пока учишься сам.
Когда уже научился, то оно как-то на автомате, не задумываешься уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 12.11.2013, 16:23
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 12.11.2013, 10:57) *
Ну не могу же я каждую свою статью называть «Как я пишу книги».


*** Вы пока еще ни одной книги не написали, поэтому не берите грех на душу)

Кста, для того - чтобы писать, не нужны кабинеты, уголки и прочий пафос. Тот , кто хочет писать - способен писать везде. Дома, под грохочущий перфоратор соседа, при детях с уроками, даже в электричке в толпе пассажиров)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 12.11.2013, 16:28
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.11.2013, 0:33) *
Так издаваемый писатель не будет с вами секретами делиться. smile.gif Зачем ему это? Тратить время, плодит конкурентов.


*** Когда подобные советы дает МТА, их воспринимают с иронией, с сочувствием, или отторгают. И правильно делают - ибо чему может научить тот, кто пока еще сам ничему не научился
Когда подобные советы дает издающийся автор, их увы - чаще всего принимают за хвастовство или за повышенное самомнение...
Поэтому и "нет пророка в своем отчестве" wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.11.2013, 17:14
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 12.11.2013, 16:28) *
*** Вы пока еще ни одной книги не написали, поэтому не берите грех на душу)

Кста, для того - чтобы писать, не нужны кабинеты, уголки и прочий пафос. Тот , кто хочет писать - способен писать везде. Дома, под грохочущий перфоратор соседа, при детях с уроками, даже в электричке в толпе пассажиров)

Вы хотели сказать - не издал. Написать-то, как раз, он написал!

Что касается шума. Неправда ваша! Меня лично шум отвлекает. Очень! Чтобы писать мне нужна абсолютная тишина. Это как медитация. Видели как медитируют? Как думайте у них получиться на стройке это сделать? При этом медитация требует всего лишь опустошить себя - не думать, созерцать. А тут как раз надо другой мир генерировать.
Вообще, включите пылесос и попробуйте написать рассказ. А мы поглядим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 12.11.2013, 17:20
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.11.2013, 17:19) *
Вы хотели сказать - не издал. Написать-то, как раз, он написал!

Что касается шума. Неправда ваша! Меня лично шум отвлекает. Очень! Чтобы писать мне нужна абсолютная тишина. Это как медитация. Видели как медитируют? Как думайте у них получиться на стройке это сделать? При этом медитация требует всего лишь опустошить себя - не думать, созерцать. А тут как раз надо другой мир генерировать.
Вообще, включите пылесос и попробуйте написать рассказ. А мы поглядим.


*** Мало ли, кто что написал) Правильно уже указали - у нас целый СИ пишущий есть) То, что написано - называется рукописью. И лишь после издания рукопись становится книгой)

Я все свои книги написала в основном дома - лежа на кровати с ноутом. Под шум семьи, отвлекаясь на уроки сына и тд. Пишу даже в самолете и поезде, и никакой внешний шум мне не мешает. Я просто абстрагируюсь от окружающего мира, погружаясь в роман. Музыку души - ничем не перебить)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 12.11.2013, 23:17
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 12.11.2013, 18:24) *
*** Мало ли, кто что написал) Правильно уже указали - у нас целый СИ пишущий есть) То, что написано - называется рукописью. И лишь после издания рукопись становится книгой)

Я все свои книги написала в основном дома - лежа на кровати с ноутом. Под шум семьи, отвлекаясь на уроки сына и тд. Пишу даже в самолете и поезде, и никакой внешний шум мне не мешает. Я просто абстрагируюсь от окружающего мира, погружаясь в роман. Музыку души - ничем не перебить)

Поскольку самоуверенный тон уважаемого автора меня позабавил, решил заглянуть на вашу страничку на самиздате. Подумал: "может действительно так легко выдает качественный текст, даже при шуме?"
Простите меня великодушно, но это ужасно!!! Просто ужасно! Я стараюсь не обижать людей. Думал какой-то Князев в юбке. Но оказалось гораздо хуже. Князев супермен. А неизданный Олег Волков на две головы выше вас по умению составлять текст.
Первый же отрывок, первой же попавшейся главы:
Цитата
Глава 10
Ребекка смеялась так долго и звонко, будто специально смаковала все издаваемые ее горлом звуки и получала от них истинное наслаждение. Наконец она замолчала, сморгнула повисшую на ресницах слезинку и примирительно улыбнулась:
- Не ожидала от тебя подобной экспрессии! Вроде бы еще совсем недавно ты почти умирала, а сейчас, глянь-ка - сыплешь беспочвенными обвинениями и похоже, сама готова растерзать ту, которая спасла тебе жизнь...
- Извини! - виновато бормотнула девчушка, расслабленно роняя на колени свои только что угрожающе скрюченные пальцы . - Я понимаю, если бы не ты - то мы оба, - она красноречиво покосилась в сторону бездеятельно лежащего на полу белого пса , - замерзли бы до смерти. И кстати, если бы ты хотела меня сожрать, то сделала бы это на улице, а не тащила к себе в дом. Ведь мертвое тело - это улика. Так почему же..., - малышка недоуменно вздернула бровки и растерянно замолчала.
- Ты имеешь в виду: почему я тебя не убила? - закончила за нее лайил, отворачиваясь и делая вид, будто усиленно занята дровами и камином, а на самом деле - скрывая смешанное с радостью облегчение.
Девочка безмолвно кивнула.

- Все очень просто, - улыбнулась Ребекка, снова склоняясь над кроватью и пристально глядя в вопрошающе расширенные сиреневые глаза, - во-первых: я не ем детей, тем более - девочек. Во-вторых: я не магов. Ну и в-третьих: я не ем крылатых эльфов!
- Ах, - обреченно вскрикнула малышка, съеживаясь под одеялом, - ты видела мои крылья!? Ну тогда я точно пропала!..
- Ни-ни, - Ребекка сердито погрозила пальцем, но ее зеленые глаза продолжали смеяться, - ничего подобного. Наоборот, отныне я собираюсь помогать тебе во всем и защищать от любого врага.
- Что? - эльфийка изумленно приоткрыла рот. - Это шутка такая, да-а-а?

Я извиняюсь за цитирование, я сам не ахти какой графоман, жутко ленив и все еще учусь творить миры, но клянусь это первое же на что я наткнулся. И теперь я вам верю. Действительно такое можно писать всюду, везде, со всеми и даже при извержении вулкана, стоя на голове в нижнем белье.
Это ужасно, что стало с литературой в этой стране в последнее время. Вас совсем не заботят: связность, логичность и качество текста. Просто поток, поток и еще раз поток чего-то, кого-то, куда-то... без желания осмысливать, задеть за чувства, заставить сопережевать или хотя бы выдать умную - оригинальную - мысль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.11.2013, 10:47
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(BurnedHeart @ 12.11.2013, 23:21) *
Поскольку самоуверенный тон уважаемого автора меня позабавил, решил заглянуть на вашу страничку на самиздате. Подумал: "может действительно так легко выдает качественный текст, даже при шуме?"
Простите меня великодушно, но это ужасно!!! Просто ужасно! Я стараюсь не обижать людей. Думал какой-то Князев в юбке. Но оказалось гораздо хуже. Князев супермен. А неизданный Олег Волков на две головы выше вас по умению составлять текст.
Первый же отрывок, первой же попавшейся главы:

Вы вообще не боитесь такие вещи писать? blink.gif Рыжая - это суперпопулярный писатель с шестизначными гонорарами. Издавший по-моему 15 книг.
Щас от вас только мокрое место останется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hotey
сообщение 13.11.2013, 11:38
Сообщение #35


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 10.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Новосибирск




Цитата(BurnedHeart @ 13.11.2013, 0:21) *
Простите меня великодушно, но это ужасно!!! Просто ужасно!


Чего уж там ужасного:)? Вы наверное женского фэнтези никогда не читали раньше:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.11.2013, 12:35
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Рыжая @ 12.11.2013, 19:28) *
Вы пока еще ни одной книги не написали, поэтому не берите грех на душу)

А на СИ у него что лежит? о_0 Там же есть законченные тексты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.11.2013, 13:18
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 12:39) *
А на СИ у него что лежит? о_0 Там же есть законченные тексты.

Она имела в виду изданные книги. Книги бывают только изданные на бумаге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.11.2013, 13:36
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(silverrat @ 13.11.2013, 16:22) *
Книги бывают только изданные на бумаге.

Книги бывают только рукописные. Столь же убедительно? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 13.11.2013, 13:38
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 13:40) *
Книги бывают только рукописные. Столь же убедительно? wink.gif

Ага. Еще книги бывают на папирусе и глиняных табличках. Но вряд ли все об этом знают. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 13.11.2013, 14:33
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 12.11.2013, 1:18) *
А что скажите о "Мемуарах" С. Кинга.

Кинга (как писать книги) читал давно. И насколько помню, мой вывод о неспособности хороших и успешных авторов написать полезный учебник в случае с Кингом подтверждается.
Кинг, как я помню, больше пишет о своей жизни, о пьянстве, последствиях аварии. Непосредственно советов о том, том как писать книги там буквально несколько советов.
Правда, тут нужно отметить , что даже эту краткую автобиографию он написал в своем стиле социально-фантастического триллера. Выглядело это примерно так:
"Я шел по обочине дороги М226 и не знал, что через 10 минут моя жизнь изменится раз и навсегда..." rolleyes.gif
Спасибо, что напомнили, что проверить свой вывод прочитаю его еше раз.
А еще одним подтверждением моего тезиса является книга Стругацких "Комментарий к пройденному", который некоторые также относят к учебникам.
Очень похоже по структуре на кинговкую работу: как наша жизнь влияла на наши книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 18:33