Я не думаю, что вы вообще его прочли. Вы все время цитируете только первые пару абзацев.


Он не задавал вопросов, это был сарказм.
Господи, ну неужели вас никогда ничего не расстраивало? Что вы чурбан бесчувственный что ли? Никогда не хотелось от злости дать кому-то в морду, какому-нибудь ублюдку? Он же не лежал, уткнувшись носом в подушку, просто ехал на машине и злился. А злился потому что у него отняли дело всей его жизни. Неужели вы представить не можете, когда у человека отнимают его дитя, в которое он вкладывал душу, талант, силы. Неужели у вас так никогда не было? У меня было много раз. Я к примеру работаю по договору, раньше на нем работало 13 человек, а теперь я одна его тяну. А весь отдел живет за мой счет. И при этом наш козел-директор еще и надбавки снял с нашего отдела, потому что нужно прокормить всякую шваль, которую напихали в наш отдел. И я за полгода потеряла сто двадцать тыщ. По-вашему, я тоже должна молчать в тряпочку и ни с кем не делиться этой несправедливостью? Поверьте, в этой истории я вижу очень много достоверного, хотя с первого взгляда так не бывает. Представьте талантливых людей именно так и имеют в хвост и в гриву. И ГГ ведь не застрелился, не повесился, а просто уволился, решил начать жизнь заново. И если бы не погиб, так и было бы. Стиснул зубы и стал бы работать, как работал. Наша вся умирающая промышленность и наука держится на таких людях, как ГГ. Им сочувствовать надо, а вы говорите - нытик. Нытик тот, кто ни хрена не делает и на диване лежит, и водку глушит.

Талантливых всегда желательно поддерживать и помогать им, они ранимые и сомневающиеся люди. А середнячки и так пробьются наверх, потому как возьмут наглостью, горлом и тем, что частенько идут по головам ближних.

Я, наверное, повторюсь... Рассказ не о будущем, а о конструкторе. Он и назван так. Следите за человеком, за его поступками. Очистите от шелухи удачно и неудачно подобранных слов! Тогда вы увидите, что это - наверное, единственный в конкурсе ЖИВОЙ человек. С принципами, которым не изменяет; противоречиями, которые примиряет; гордостью, которой не боится. Покажите мне другого героя, который так же мастерски заключил соглашение с дьяволом ради высшей цели, выполнил его, а потом сделал ничтожным. Который фатально отталкивает тех, кого ценит, а полезным оказывается тем, кого презирает. Которой не хороший и не плохой. Не Герой, а просто обычный человек, наделённый талантом и волей.

С этим, пожалуй, соглашусь)


ну.. думайте как хотите (пожала плечами)


дак верю, я верю) но! в рамках данного конкурса и в рамках данного рассказа, герой не вызывает у меня ни сочувствия, ни восхищения. Вам это близко - вы его поняли) А я видимо не настолько талантлива, чтобы проникнуться) Возможно автор в следующий раз подумает и о таких как я, бесчувственных чурбанках, и напишет рассказ немного по-другому) А если не напишет - тоже ничего страшного:)

Это не живой человек, а шаблон. Марионетка, которую автор дергает за ниточки, чтобы получить нужные результаты. Принципов, которым ГГ не изменяет, я так и не заметил - ни одного. Именно поэтому нет как таковой мотивации, ГГ мог бы в любой ситуации поступить с точностью до наоборот, и достоверности в его поведении от этого не убавилось бы и не прибавилось.
Единственное, что в нем можно углядеть человеческого - это любовь к своей "сестре". Но эта линия так и не проросла дальше пары грязных намеков - просто потому, что для развития сюжета она автору была не нужна.
А что там нужно или не нужно было ГГ - автор на это чихать хотел.

А как вы представляете показ принципов? Не можете привести пример какого-то рассказа?
По мне, так это "шаблон" порядочного человека. Я представляю всех людей порядочными и честными, а если они поступают иначе, значит меняю о них мнение. Он поступает честно и правильно, и доказывает это поступками, а не болтовней.


А куда вы хотели, чтобы она проросла? Спал он с ней или нет? Насколько я поняла - нет, и не собирался. Хотя по сути он был другим человеком и инцеста не было бы.

Вот это и есть показ принципов. Не поставили героя перед неизбежность, а предоставили осознанный выбор. Причем выбор ЧЕСТИ, а не плоти.

С логикой не дружим? ШАБЛОН - это и есть раз и навсегда определённое поведение. Самурай - вот это шаблонище из шаблонов, ноль человека - сто процентов кодекса-шаблона. А если герой поступает так, как его дёрнут - это не шаблон. А хитрый автор даже слова подбирает, чтобы получить нужные результаты, вот негодяй, да?

Необходимо признать, что это тоже шаблон. :-)
Не шаблонное поведение это когда НИКТО и НИКОГДА не знает, как ты отреагируешь на ЛЮБОЕ воздействие в твою сторону.

Приятно поговорить с умными, знающими людьми. А я по своей тупости никак дотумкать не могу. Если у человека есть принципы, и мы понимаем, что он поступает в их соответствии, то это шаблонно. А если мы не понимаем его принципов и видим только по тому, что он делает, то он марионетка автора. Как кто из такого противоречия выходит? По-моему, интересней когда есть какая-то непредсказуемость, когда читатель выстраивает какие-то догадки и потом сверяется с тем, что получилось в итоге. Или я ошибаюсь?


Я таких людей боюсь. Непредсказуемых. Знаете, как медведи. У них глаза маленькие и они очень непредсказуемы в своем поведении. Они могут лизать-лизать руку дрессировщику, а потом как тяпнут - и руки нет.

Вам классику в алфавитном порядке или в хронологическом?
Если нужен именно рассказ - перечитайте О. Генри. Его герои всегда мотивированы, хотя эта мотивация порой и парадоксальна. Но прикол в том, что жизнь тоже парадоксальна, и благодаря этому его герои кажутся живыми. С ними порой не соглашаешься, порой они тебе неприятны, порой хочется стукнуть их по башке и закричать "что ты делаешь!" - но верится, что они поступают так сами, а не потому что автор стегает их сюжетом и гонит в нужном ему направлении.


Именно. Шаблон, кстати, не менее распространенный, чем опереточный злодей, который корчит глупые рожи, строит козни, а в конце под всеобщие апплодисменты огребает знатных люлей.
Я одного не пойму - откуда он такой честный и порядочный взялся? У него нет иных целей в жизни, кроме как служить науке, нет стремлений, желаний - только дайте облагодетельствовать человечество, а потом его спасти. Чудесно. Пионэр - всем ребятам пример.


Я хотел, чтобы она проросла в хоть какие-то поступки ГГ, продиктованные его желаниями, а не желанием автора двигать сюжет.
Но нет, ГГ потоптался на месте, потом махнул рукой и двинул по своим делам. Ему же еще мир спасать. Здоровая мотивация здорового человека, все мы каждый день так и поступаем. Странно, что на форуме еще кто-то остался, а не рабежались по Гринписам и Красным Крестам.
Честно сказать, вообще не знаю, зачем автору понадобилась эта сюжетная линия с "сестрой". Хотел поставить ГГ перед выбором? так ведь и не поставил, считай.

Самое интересное - если бы ГГ в конце не спас мир, а подхватил любимую и засел в Раю с Высшими, я бы и то счел это более достоверным. Хоть какой-то шаг в сторону, хоть что-то человеческое в нем проглянуло бы. Типа меня все не ценили, обижали, вот я вам, получите! А так только торжества коммунизма не хватает.

И этот выбор он благополучно делать не стал. Автору не до того было, видимо, и этой сюжетной линии он предоставил висеть в воздухе вопреки законам физики, пардон, литературы.
Я уж молчу про то, что влюбился ГГ в нее прямо как в дамском романе. Вот так открыл глаза, значит, оп - и влюблен! А показать это читателю по-людски? Много ЧЕСТИ, решил автор.

Поменьше эмоций, коллега.
Пообщайтесь сначала с умными людьми, как silverrat (шаблон, кстати, она озвучила). И вам приятно, и глупости, глядишь, писать перестанете.
Вы очень правильно вспомнили про самурая - оба ГГ два сапога-пара. Один посвятил себя спасению живых, другой - спасению умерших. У одного кодекс - бусидо, у другого - что-то вроде Кодекса строителя коммунизма. И уж простите, но при таком сравнении самурай кажется мне куда более последовательным.
И дергают беднягу именно что по шаблону.
А автор не слова подобрал, а сюжет. И пришил к нему ГГ. В итоге хвост виляет собакой - не сюжет развивается под воздействием героев, а герой (герои) уныло плетутся вслед за сюжетом про наикрутейшего рыцаря науки, готового пожертвовать собой ради отбросов общества.

silverrat, а Вам не пора ли пересмотреть свое отношение к непорядочности педалирования понравившегося рассказа? Эм-ма, Эм-ма (это я так тонко намекаю).
Если пересмотрели - не пора ли извиниться за свой наезд?
Если нет - не пора ли начинать примерять прилагательные "непорядочная" и "лицемерная" на себя?

- Тук-тук!
- Кто там?
- КГБ!
- Что надо?
- Поговорить!
- А сколько вас там?
- Двое.
- Ну вот и поговорите!

Люблю очень О'Генри, но никогда особенно не задумывалась о мотивации его героев. По-моему, никаких мотиваций у них не было никогда. Тем более, американцы какие-то другие люди, чем мы. У них все как-то иначе.


Советская закалка. Мы все оттуда взялись. И сейчас все старшее поколение так и работает. Я своему отцу, 77-летнему, у которого от слабости руки трясутся, говорю - уходи на пенсию, плюнь на своих начальников и всех уродов, которые получают миллионы, а ты - 30 тыщ (хотя по контракту с американцами, по которому он работает, его зарплата 300 тыщ). А он говорит: нет, мне интересно работать. Я буду работать, потому что у меня есть идеи. И я вижу, как у него загораются глаза. Как он все время на бумажке чертит какие-то свои чертежи узлов нового двигателя, который они делают. Я никогда не задумывалась о его мотивации, почему он делает так или иначе. Я просто знаю, что иначе он не может поступить.


Ну вот он оказался такой железный Феликс советской закалки. Не захотел аморальничать. Так его учили партия и правительство.


Когда я дочла до места, где ГГ дал в морду своему другу, я была в злорадном предвкушении, что он сейчас возьмет свою сестру и полетит на станцию, которую соорудил, а на Земле произойдет хороший такой пипец. И была разочарована.


Да я и так переживаю и мучаюсь. Я еще вчера перечитала отзывы к "Эмма" и поняла, что никакого вообщем-то пиара и не было. Мы вон и с Виктором помирились вроде бы (см. курилку). А в этот рассказ я и заходить не хотела, просто я сижу и читаю все рассказы, которые попадают наверх. Он мне под руку попался. Я честно больше не буду.

Вот и сравните. Никогда не задумывались - и уже третью страницу спорим. Почувствуйте разницу, что называется.
А американцы да, как-то немного иначе воспринимается. Возможно, поэтому О. Генри мне и нравится больше Чехова, хотя оба мастера короткого рассказа.


Ну хорошо, закалка. Объясните мне тогда, пожалуйста - как тогда СССР дошел до ручки, при такой закалке своих граждан? Только быстрее, пожалуйста, а то сейчас прибежит kxmer и всем расскажет про мировой заговор с целью развала Великого и Ужа... Могучего.
И почему мы сейчас живем в такой опе (только тоже побыстрее, по той же причине)? Руководители у нас все советской закалки, лучше и не скажешь.
Мне кажется, умные, талантливые, честные и трудолюбивые люди были во все времена. Есть они и сейчас, несмотря на отсутствие закалки.
Единственная разница между талантливым человеком в СССР и где-нибудь в Америке - там ваш отец ездил бы на BMW, а не на стареньком жигуленке (это я образно, так-то я знать не знаю, на чем Ваш отец ездит).
Но таких людей - единицы. К сожалению, большинство на Вашего отца совсем не похоже.
НО! Даже у Вашего отца были в жизни какие-то стремления, желания, эмоции, кроме желания воплощать свои идеи в чертеже. У ГГ их просто нет. Он плоский как блин в своей заботе о человечестве.
Единственный раз, когда я заметил в нем человека - это тупая, даже свинская уверенность, что он непременно должен попасть в Рай. Вот это - очень по-человечески!

О, Аллах, зачем я попыталась прочитать эти комментарии к рассказу, честно скажу на 4 странице silverrat я уже от вас устала, ну нельзя же так палиться!

Теперь по сути рассказа, в принципе он был бы очень хорошо, если его расширить, потому что для того чтобы вытащить всю его философию малого объема маловато, сама идея тянет на роман, тогда будут понятны и мотивация героя, тогда будут понятны эмоции и поступки. А главное заиграет сама идея. Главный недостаток рассказа однозначность героев, эти плохие, эти хорошие. Все герои должны быть неоднозначны.

Но главное, этот рассказ совершенно не в тему конкурса, потому что здесь не одним словом не говорится о загробной жизни, ни слова!!! Здесь герой перемещается в будущее после смерти, но по сути он не умирает. А я хотела бы узнать и почувствовать эмоции героя именно после смерти!

Объясняю. Также, как Россия через 20 лет всё ещё пускает ракеты в космос. Потому что люди дела - делают дело. Вы не понимаете ГГ, потому что судите по себе. А я по той же самой причине понимаю его поступки и мотивацию. На этот раз повторяться не буду - я уже объяснил на первой странице и мотивацию, и психологию ГГ. Разница только в том, что теперь я проголосовал, и можете убедиться - рассказ не мой.

- почему СССР дошел до ручки?
- потому что Россия до сих пор запускает ракеты! Гип-гип ура!!

Не буду ничего говорить о качестве тех ракет, что у нас сейчас летают/падают, но Вы сами-то поняли, что сказали?