Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как в тексте называть ГГ?
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 13:07
Сообщение #21


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.11.2013, 11:18) *
ну почему, фокал всё расставляет по своим местам.

он ничего не расставляет, а тем более -ничего не поясняет!
Это - костыли в голове, суживающие восприятие автора и читателя!
Лучше уж, руководствоваться простыми правилами:
1. Выбрать, кто ведет : сюжет героя, или герой - сюжет.
2. Не показывать читателю то, что не находится в поле зрения персонажа. ПЕРСОНАЖА! Это значит, что у всех свои роли, своя забота в произведении.
3. Описательные картины должны выводить на ПЕРСОНАЖА, на его роль и заботу о сюжете.

А фокал - это продажа слов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 13:09
Сообщение #22


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Для иллюстрации и быстрого усвоения))
http://www.kinopoisk.ru/film/93547/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.11.2013, 13:12
Сообщение #23


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4599
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Kivvi @ 16.11.2013, 13:13) *
повествование ведет автор!!

Ну у меня его ведет героиня, автор там только в интремедиях проскальзывает. И то на уровне "всевидящего взгляда".
Но это такой мозговывихиващий опыт, скажу я вам...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 14:20
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
2. Не показывать читателю то, что не находится в поле зрения персонажа. ПЕРСОНАЖА! Это значит, что у всех свои роли, своя забота в произведении.

Это и есть фокал.
И кстати, данное правило работает лишь для фокала от первого лица или для строгого фокала от третьего.
Для "всевидящего автора" это правило не работает.
Не работает для романов Дюма, Говарда и множества других авторов.
Можно, конечно, и интуитивно писать правильно без фокала. Но зная теорию, всё-таки легче.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 14:24
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Это - костыли в голове, суживающие восприятие автора и читателя!

Это не костыли, а не более чем осознанный выбор точки зрения для изложения истории.
Это делает абсолютно любой автор, знает он слово "фокал " или нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 15:25
Сообщение #26


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.11.2013, 13:24) *
Это и есть фокал.

угу, если отвечать на вопрос о поведении фотонов словом "оптика" - можно помочь новичку построить телескоп?
не распространяйте костыли - все глубже, последовательней и сложней
Например, знаете ли вы о:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%B8%D0%BB%D1%8C
давайте попробуем найти эти средства в рассказах, представленных на конкурс. Начнем с этого, а не сразу, с выбора целой системы передачи своей идеи, посредством выбора лица повествования, или, наоборот, когда автор сознательно от этого отказывается. Как в Братьях Карамазовых
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 16.11.2013, 15:38
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.11.2013, 13:18) *
Когда сам про себя пишешь, то себя "человеком" или "парнем" не назовёшь.


*** С чего баня-то пала?)
Герой вполне может сказать сам про себя: "Я парень хоть куда!" или "Я крутой парень, я клевый парень"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 16.11.2013, 15:40
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




минутку, но от первого лица всегда же будет "я пошёл, я сказал", это от третьего лица - "мальчик сказал".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 15:48
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Герой вполне может сказать сам про себя: "Я парень хоть куда!" или "Я крутой парень, я клевый парень"

Ну так-то да biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Но я немного не то имел в виду))))
Всё равно здесь подлежащеее - я, а "парень" всего лишь сказуемое)))

Цитата
минутку, но от первого лица всегда же будет "я пошёл, я сказал", это от третьего лица - "мальчик сказал".

ну да) т.е. от первого лица нельзя сказать "парень пошёл"))) Хотя... один раз видел такое в тексте:) Исключения бывают)))) Но там было иронично, опять же.

Цитата
Например, знаете ли вы о:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%B8%D0%BB%D1%8C

Знаю))))
Я, например, часто использую анадиплозис laugh.gif biggrin.gif
Также уважаю метанимию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 15:54
Сообщение #30


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.11.2013, 14:52) *
Я, например, часто использую анадиплозис
Также уважаю метанимию.

и в книгах, в которых используются эти понятия, есть что-то про "фокал"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 15:57
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Может, и нету)
Просто это сравнительно новое понятие, в русском языке оно обычно заменяется понятием "точка зрения персонажа". Но по сути, это одно и то же)
Не очень понимаю, чем Вам мешает понятие фокала?))))
Именно знание фокала позволяет избежать разнообразных ляпов, порой откровенных)
Мне помогло в своё время.
Очень полезно понимать, как ты описываешь персонаж: изнутри, снаружи, его глазами, глазами автора и т,п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 16:33
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Начнем с этого,

А вообще Вы правы.
Сейчас вот открыл и перечитал фигуры речи))))
Не повредит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 17:09
Сообщение #33


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Саша Тэмлейн @ 16.11.2013, 15:01) *
Не очень понимаю, чем Вам мешает понятие фокала?))))

уже не мешает, раньше мешало
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.11.2013, 17:53
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Мне лично всегда режет глаза, если автор пишет о ГГ - "парень, мужчина, девушка, женщина", заменяя местоимение Он, Она. Чем этим местоимения не нравятся? Или надо по имени называть, или местоимениями. Или вообще опускать, если и так понятно, о ком идет речь. Если повествование от первого лица, то естественно: я сказал, я решил. Или опустить местоимение "я". Вообще меня все время ругают за то, что я использую много местоимений. Хотя я как раз опускаю их везде где можно и где нельзя. А когда смотришь каких-то известных писателей, то им вообще было плевать на эти правила. Называли, как хотели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 16.11.2013, 17:55
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
"парень, мужчина, девушка, женщина", заменяя местоимение Он, Она.

Ну если механически заменяет, то конечно, отстой. Но если к месту и к смыслу, то почему бы и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.11.2013, 18:01
Сообщение #36


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4599
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(silverrat @ 16.11.2013, 18:57) *
Мне лично всегда режет глаза, если автор пишет о ГГ - "парень, мужчина, девушка, женщина"

Вас вообще раздражает упоминание половой принадлежности, не говоря уже об отсылках или намеках на половой деморфизм biggrin.gif
О чем это обычно говорит (как и выкладка/публикация одновременно под мужским и женским псевдонимами) - замнем, будем считать это проявлением ЯТИ "яркой творческой индивидуальности".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.11.2013, 18:07
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 16.11.2013, 14:11) *
он ничего не расставляет, а тем более -ничего не поясняет!
Это - костыли в голове, суживающие восприятие автора и читателя!
Лучше уж, руководствоваться простыми правилами:
1. Выбрать, кто ведет : сюжет героя, или герой - сюжет.
2. Не показывать читателю то, что не находится в поле зрения персонажа. ПЕРСОНАЖА! Это значит, что у всех свои роли, своя забота в произведении.
3. Описательные картины должны выводить на ПЕРСОНАЖА, на его роль и заботу о сюжете.

А фокал - это продажа слов!

Действительно, вы даете определение фокала и говорите, что это костыли. Правила фокала:
1) Не прыгать по головам в малой форме
2) Рассказывать только то, что может видеть (и ощущать) герой.

Когда пишешь от 3-го лица то труднее следовать этим правилам. Потому что всегда есть соблазн "перескочить" в голову другого персонажа. От 1-го лица в какой-то степени проще, потому что тут все видишь глазами одного героя.

Цитата(Andrey-Chechako @ 16.11.2013, 3:03) *
Алексей Федорович Карамазов был третьим сыном помещика нашего уезда Федора Павловича Карамазова, столь известного в свое время (да и теперь еще у нас припоминаемого) по трагической и темной кончине своей, приключившейся ровно тринадцать лет назад и о которой сообщу в своем месте.

Ну и кто сейчас так пишет? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 18:23
Сообщение #38


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Достоевский, который до сих пор переиздается. Улицкая, пишет, например
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.11.2013, 18:27
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 16.11.2013, 19:28) *
Достоевский, который до сих пор переиздается. Улицкая, пишет, например

Ну мы не будем брать классиков. У них есть имя, их уже никто не анализирует и не критикует. Улицкая, возможно. Я читала только "Казус Кукоцкого". Написано хорошо, но на мой взгляд, опять же не современно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 18:29
Сообщение #40


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(silverrat @ 16.11.2013, 17:11) *
1) Не прыгать по головам в малой форме
2) Рассказывать только то, что может видеть (и ощущать) герой.

в том то и дело, что вы не понимаете разницу в написанном. Понимаете, есть еще и другие персонажи, кроме главного героя. И если автор понимает это, то он может ввести персонажем, например, что-то абстрактное, незримое! Например - сюжетную линию, настроение, или... - дом!,осень, наконец! И вы понимаете это, только тогда, когда вам "что-то" недостает" в экранизации.
И что есть самое лучшее, у молодых авторов, эт удивление и незамутненный поток сознания, которому нельзя "советовать фокал", а лучше - научить приемам и методам, а цели, и гг, стиль изложения - оставить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 20:24