Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Промысел божий, автор Patologist ВНЕКОНКУРС
NatashaKasher
сообщение 12.11.2013, 15:42
Сообщение #81


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Vasylizka @ 12.11.2013, 14:28) *
Я согласна с Вами в оценках.
Но в тексте Паталога (а я уже читала два его текста) есть такое.... такое, которое пробивается сквозь все несовершенства.
Я б это передала так: от них не пахнет пОтом, но в них есть совершенно особенный вкусный воздух и гармоничная внутренняя жизнь. Он такой, какими должны быть, потому что родился и оформился-воспитался, как ребенок, в органичном и гармоничном мире автора - и поэтому он сам стал интересным, органичным и гармоничным.
Такие тексты естественны и вкусны. Если их выправить, облегчить, сцепить предложения по-другому - они потеряют свою особенную пластичность и эту затягивающую вязкость, которая (для меня) не недостаток, а кайф...
Пруст так же писал. Я после Пруста всегда ходила как после косяка - с блаженной улыбкой и ощущением, что побывала где-то... не помню точно, где, но там было классно и я видела что-то очень приятное.
Такой рассказ исправить - и испортить безвозвратно...

Вот, вспоминаю расссказы, которые прочла, и от всех, кроме пары-тройки, обрывки какие-то в мозгу носятся.
А вспоминаю этот рассказ - и ощущение, что заглянула в щелочку мира, в центре которого очень симпатичный и любимый герой.
Я считаю, что это главное.
А проверить и обусловить гармонию математикой никому не удавалось.
Разве что Бах...


Я, конечно, погорячилась, когда посоветовала автору "вот, пишите, как тот". Пусть, конечно, пишет как, он сам.
Я просто хотела продемонстрировать, что мне нравится (раз уж автор спросил wink.gif ).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Неманис
сообщение 16.11.2013, 1:06
Сообщение #82


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Главное достоинство рассказа - его занудство.
Труп - передвигающийся в космосе с помощью пердежа - сильно, я бы сказал, душевно. Доставляет. Червяки, с помощью которых образуется некросфера, тоже неплохо.
Больше достоинств, увы, не обнаружил.
ГГ - отвратителен. Говоря по простому - мудак. В полном смысле этого слова. "Снова и снова, день за днем, ночь за ночью — каждый раз с новой возлюбленной". Ага, секс-гигант просто, герой порно-романа. Что же там за кастовое общество такое, причем замкнутое, что женщины так легко отдаются за серенады, лимерики и прощальные песни к завтраку (у трубадуров это называлось "альба")? Не верю в такое общество ни разу, а, тем болеее, в такое положение вещей: "Никто не обижался на него". Что, неужели в замкнутом обществе не нашлось ревнивца, который бы мечтал прихлопнуть это самовлюбленное чудо? Не верю.
Холодная неприступная красавица Роза-Мария меня добила. Впрочем, я ожидал нечто подобное, все к этому шло. Пошленький сюжетец про ловеласа просто обязан был к этому свестись. Любимец женщин влюбился в неприступную красавицу. Ну, а как же?
Написано все очень небрежно, с кучей повторов.
Слушайте, а может это пародия? Автор давится от смеха, спрятавшись за занавеской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patologist
сообщение 16.11.2013, 16:28
Сообщение #83


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(silverrat @ 12.11.2013, 19:07) *
Вы как-то сразу куда-то кидаетесь в крайности. Я вас не призывала писать упрощенно, схематично. Я говорила о совершенствовании стилистики. А насчет рюшечек и украшательств, то надо всегда помнить, что зачастую "метафора - это шуба, заправленная в трусы". Так надо стараться, чтобы метафора была необходима, чтобы она помогала воспринять текст лучше, образнее.

И потом я не увидела в тексте каких-то метафор, у вас просто фразы сцеплены порой друг с другом в тяжеловесные, неуклюжие конструкции. Зачастую канцеляризмы.

Где вы видите у себя "барочность"? blink.gif "Барочность" у Дины Рубиной. Вот у нее - да.


Я у себя в текстах тоже метафор не наблюдаю) потому удивился, когда вы о них заговорили. А канцелярит - да, виновен. Изживаю... с переменным, впрочем, успехом.
Что до барочности - Дину Рубину совсем не читал, потому могу только предполагать, каков ее стиль и слог. Я сей термин в несколько ином значении здесь приводил. Есть такое субнаправление в фантастике - барочная космоопера. Из новых авторов ее писал покойный Й.Бэнкс, из старых - пожалуй, Дж.Вэнс. Они не то чтобы маяки и ориентиры - но обоих я очень люблю, а потому и попытался поэкспериментировать на их поле своими несовершенными средствами.
Такая вот "барочность")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patologist
сообщение 16.11.2013, 16:38
Сообщение #84


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(NatashaKasher @ 12.11.2013, 19:20) *
Всё, прочитала всё-таки до конца. Немного из середины, правда, пропустила, там где про некросферу объяснялово.

И мне понравилось! Очень!!
С того момента, как Клай заскучал, и рассказ наконец начался - получилось очень здорово.

Даже за душу взяло. Подумалось о судьбе Иосифа Бродского.
Но я сама, попадись мне этот рассказ случайно, никогда в жизни до этого просто не добралась бы.


Спасибо, что дочитали) И рад, что нашли в тексте что-то для души.

Цитата
Что касается текстов на которые стоит равняться, то тут я было затруднилась что-либо присоветовать ("Пишите, как поздние Стругацкие"? "Пишите, как ранний Стивен Кинг"?), но тут, мне как с неба свалилась Таффано с её примером...
Вот! Пишите так!

Разница между этим, незнакомым мне, автором и вами - астрономичекская (хе-хе).


Вне всякого сомнения. Тут я даже не стану пытаться спорить. Но возможно, когда-нибудь, после многих лет упорной работы над текстами и собой, мне удастся этот разрыв сократить)
Ну хотя бы чуть-чуть)

Цитата
Нет, правда! Нельзя столько описалова на пустом месте. В рассказе первостепенен не сюжет и не атмосфера. Первостепенен - сам рассказ. Мир в котором происходит действие, герой, атмосфера - всё это должно быть передано последством рассказа, а не само по себе. Именно так пишет, ну этот автор, которого Таффано привела.

Мир и герой - раскрываются нам по ходу действия. Автор "ведёт" нас, а не лекцию читает.

Я не говорю - иногда и пояснить кое-что нужно, особенно в коротком рассказе. Но эти отвлечённые пояснения должны быть минимальны. Ну зачем мне, скажите, отдельное объяснение про функции комиссий? Что я, сама додумать не могу ?

Что касается "атмосферы" - вот тут-то у вас самое больное место и есть! Потому как объяснялово не создаёт атмосферы - оно её убивает.
Атмосферу создаёт рассказ, описание.

Есть огромная разница между "описанием" и "объяснением".
Рассказ состоит из описаний, а у вас - одни объяснения. Совершенно длинные и лишние. Героя хотели заставить заниматься чем-нибудь "полезным", как все, а он не хотел. Всё! Для информации - этого достаточно.

Для амтосферы же, мы должны это "увидеть", а не чтобы нам об этом вкратце (или не очень вкратце) об этом поведали. Увидеть "своими глазами", как всё было. Понимаете разницу ?
Один коротенький эпизод с собаками в том рассказе - поведал нам больше, чем два абзаца комментареив у вас. Мы не "узнали", мы увидали, почувсвовали.

Есть в литературе такое правило: покажите, а не расскажите.

А у вас ? Сухое, коротенькое описание того, как его вытолкнули в космос. Что мы узнаём через этот, как бы ключевой, эпизод о мире ? Практически ничего. Что узнаём о герое ? Совершенно ничего!
Так нельзя.

Вот. Извините, если разгорячилась.


Я снова порадуюсь, что вы смогли сквозь все это пробиться к собственно рассказу. Со временем я начал все лучше понимать, как нужно писать, чтобы показывать, а не рассказывать. Но работы все еще непочат край.
Видите сами)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patologist
сообщение 16.11.2013, 16:43
Сообщение #85


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Vasylizka @ 12.11.2013, 19:28) *
Я согласна с Вами в оценках.
Но в тексте Паталога (а я уже читала два его текста) есть такое.... такое, которое пробивается сквозь все несовершенства.
Я б это передала так: от них не пахнет пОтом, но в них есть совершенно особенный вкусный воздух и гармоничная внутренняя жизнь. Он такой, какими должны быть, потому что родился и оформился-воспитался, как ребенок, в органичном и гармоничном мире автора - и поэтому он сам стал интересным, органичным и гармоничным.
Такие тексты естественны и вкусны. Если их выправить, облегчить, сцепить предложения по-другому - они потеряют свою особенную пластичность и эту затягивающую вязкость, которая (для меня) не недостаток, а кайф...
Пруст так же писал. Я после Пруста всегда ходила как после косяка - с блаженной улыбкой и ощущением, что побывала где-то... не помню точно, где, но там было классно и я видела что-то очень приятное.
Такой рассказ исправить - и испортить безвозвратно...

Вот, вспоминаю расссказы, которые прочла, и от всех, кроме пары-тройки, обрывки какие-то в мозгу носятся.
А вспоминаю этот рассказ - и ощущение, что заглянула в щелочку мира, в центре которого очень симпатичный и любимый герой.
Я считаю, что это главное.
А проверить и обусловить гармонию математикой никому не удавалось.
Разве что Бах...


Спасибо вам большое! Вы оправдываете несовершенство моего текста, используя столь мощную аргументацию, что мне совершенно не хочется вам возражать)
Но мы оба знаем, что здесь есть, над чем работать, работать и работать...
Я постараюсь сделать это в будущем с максимальной осторожностью - чтобы не испортить безвозвратно правкой)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patologist
сообщение 16.11.2013, 16:51
Сообщение #86


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Неманис @ 16.11.2013, 6:11) *
Главное достоинство рассказа - его занудство.
Труп - передвигающийся в космосе с помощью пердежа - сильно, я бы сказал, душевно. Доставляет. Червяки, с помощью которых образуется некросфера, тоже неплохо.
Больше достоинств, увы, не обнаружил.
ГГ - отвратителен. Говоря по простому - мудак. В полном смысле этого слова. "Снова и снова, день за днем, ночь за ночью — каждый раз с новой возлюбленной". Ага, секс-гигант просто, герой порно-романа. Что же там за кастовое общество такое, причем замкнутое, что женщины так легко отдаются за серенады, лимерики и прощальные песни к завтраку (у трубадуров это называлось "альба")? Не верю в такое общество ни разу, а, тем болеее, в такое положение вещей: "Никто не обижался на него". Что, неужели в замкнутом обществе не нашлось ревнивца, который бы мечтал прихлопнуть это самовлюбленное чудо? Не верю.
Холодная неприступная красавица Роза-Мария меня добила. Впрочем, я ожидал нечто подобное, все к этому шло. Пошленький сюжетец про ловеласа просто обязан был к этому свестись. Любимец женщин влюбился в неприступную красавицу. Ну, а как же?
Написано все очень небрежно, с кучей повторов.
Слушайте, а может это пародия? Автор давится от смеха, спрятавшись за занавеской?


О, вы заметили всю эту нарочитость и штампованность в реалиях и персоналиях текста?) Отлично - ибо его можно прочесть и так. Смысловые шаблоны, устоявшиеся обороты, стереотипы и штампы - наше все! С ними интересно работать, играя, словно в ЛЕГО - иногда на выходе получаются любопытные результаты.
И отдельное спасибо за "альбу" - упустил в свое время, а можно было бы использовать, ибо как раз в тему)
Автор не давится от смеха.
Автор радуется различию в оценках, точках зрения и прочтениях своей истории - незамысловатой и простенькой)
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 16.11.2013, 16:58
Сообщение #87


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Да я Вам три раза писала, что отглагольное все (и существительные, и причастия-деепричастия ) уберите нафиг, и посмотрите, что получится. Динамика не пострадает, сложно-подчиненные и сложные, которые создают этот завораживающий ритм и ощущение бесконечности и длинноты пространства, останутся, а текст станет легче!!!
Отглагольность - враг смысла... То ли дело чистый глагол и монументальный ИНФИНИТИВ!!! А еще б лучше - латинский герундий tongue.gif
Например:
Иванов, летящий через бездну, пронзающую его леденящим ветром, привычно смеялся, держа рот открытым и поглощая космический планктон.
Иванов летел через бездну, и она пронзала его ледяным ветром, а привычка смеяться открывала его рот навстречу космическому планктону!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Patologist
сообщение 16.11.2013, 17:01
Сообщение #88


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск




Цитата(Vasylizka @ 16.11.2013, 22:02) *
Да я Вам три раза писала, что отглагольное все (и существительные, и причастия-деепричастия ) уберите нафиг, и посмотрите, что получится. Динамика не пострадает, сложно-подчиненные и сложные, которые создают этот завораживающий ритм и ощущение бесконечности и длинноты пространства, останутся, а текст станет легче!!!
Отглагольность - враг смысла... То ли дело чистый глагол и монументальный ИНФИНИТИВ!!! А еще б лучше - латинский герундий tongue.gif
Например:
Иванов, летящий через бездну, пронзающую его леденящим ветром, привычно смеялся, держа рот открытым и поглощая космический планктон.
Иванов летел через бездну, и она пронзала его ледяным ветром, а привычка смеяться открывала ему рот навстречу космическому планктону!!


Мне и самому второй из ваших Ивановых нравится гораздо больше первого)
Руководство к действию получил!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 16.11.2013, 17:06
Сообщение #89


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Холмс курить так и не бросил, но Ватсон, без трубочки - уже не мог!
Я к тому, что люди опошлились линейными сюжетами и крузами - потихоньку плюются, но привыкают думать при чтении
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.11.2013, 13:22
Сообщение #90


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Patologist @ 16.11.2013, 17:42) *
Вне всякого сомнения. Тут я даже не стану пытаться спорить. Но возможно, когда-нибудь, после многих лет упорной работы над текстами и собой, мне удастся этот разрыв сократить)
Ну хотя бы чуть-чуть)


Я, кстати, не имела ввиду разрыв в качестве , вы не хужей него можете - речь шла о приёмах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.11.2013, 13:24
Сообщение #91


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Andrey-Chechako @ 16.11.2013, 18:10) *
Холмс курить так и не бросил, но Ватсон, без трубочки - уже не мог!
Я к тому, что люди опошлились линейными сюжетами и крузами - потихоньку плюются, но привыкают думать при чтении


Это вы обо мне ?
Я плююсь громко, чтоб все слыхали.
Круза, впрочем, не читала и не собираюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ольгаvip
сообщение 20.11.2013, 23:09
Сообщение #92


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




Почувствовать страх Бога оказалось неожиданно приятно.(с)
Клай мазохист-? smile.gif очень тяжело для восприятие,столько всего нагромождено, сорри, автор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 13:53