Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
loki
сообщение 16.11.2013, 14:34
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Очень хорош, но не фантастика. Мистика или что-то в этом направлении... Самые хорошие рассказы, за которые хотелось бы проголосовать, оказываются не того жанра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 16.11.2013, 14:37
Сообщение #22


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(loki @ 16.11.2013, 15:38) *
Самые хорошие рассказы, за которые хотелось бы проголосовать, оказываются не того жанра.

Я сама по этому поводу переживала, когда предварительный топ составляла.
А потом правила перечитала - и там есть лазейка:
Цитата
Версии научно-фантастические и не научные.

Так что я на не-НФность уже махнула рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 16.11.2013, 14:40
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 15:41) *
Я сама по этому поводу переживала, когда предварительный топ составляла.
А потом правила перечитала - и там есть лазейка:

Так что я на не-НФность уже махнула рукой.


Нет, я понимаю, что Н-Ф здесь всего-то рассказа 3-4 наберется из всех... ОК. Пусть так. Есть фантастические. Но в основном - чистейшая мистика. Хорошая, добротная для таких книжек на серой бумаге с яркой твердой обложкой, на которой нарисованы черепа, тени, крысы и т.п.

Но это не фантастика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 16.11.2013, 14:47
Сообщение #24


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(loki @ 16.11.2013, 15:44) *
Нет, я понимаю, что Н-Ф здесь всего-то рассказа 3-4 наберется из всех... ОК. Пусть так. Есть фантастические. Но в основном - чистейшая мистика. Хорошая, добротная для таких книжек на серой бумаге с яркой твердой обложкой, на которой нарисованы черепа, тени, крысы и т.п.

Но это не фантастика.

Не, ну тут рассказы можно разделить на три типа. Чистая НФ (которой реально мало, и рассказы...ну...так себе на мой вкус, в общем), мистика со всякими чертями и харонами (которой много и при этом большинство так же на мой вкус весьма так себе, а кое-где и вообще провально) - и что-то среднее, ну как в этом рассказе. Как бы к НФ не отнести, но и к мистике не получается прицепить. Таких еще около десятка рассказов будет - и что самое интересное, видимо, из них я и буду в топ набирать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loki
сообщение 16.11.2013, 14:56
Сообщение #25


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 9.11.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 15:52) *
Не, ну тут рассказы можно разделить на три типа. Чистая НФ (которой реально мало, и рассказы...ну...так себе на мой вкус, в общем), мистика со всякими чертями и харонами (которой много и при этом большинство так же на мой вкус весьма так себе, а кое-где и вообще провально) - и что-то среднее, ну как в этом рассказе. Как бы к НФ не отнести, но и к мистике не получается прицепить. Таких еще около десятка рассказов будет - и что самое интересное, видимо, из них я и буду в топ набирать.


С НФ вообще все плохо. Он требует наличия идее, а хорошая идея - это по сути заявка на изобретение. А когда прогресс затормаживается, откуда новым идеям браться? Так и докатимся до НФ конца 50-х - об инженере, увеличившим мощность "Москвича" на целых 20 л.с. ))) Только с поправкой на современные технологии.

Но и фантастику сводить к мистике - нет. Это все равно, что выбирая ресторан, остановиться на Макдональдсе. Бедная фантастика и так уже от фентези пострадала, не к ночи да будет оно помянута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 16.11.2013, 15:07
Сообщение #26


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(loki @ 16.11.2013, 16:00) *
Но и фантастику сводить к мистике - нет. Это все равно, что выбирая ресторан, остановиться на Макдональдсе. Бедная фантастика и так уже от фентези пострадала, не к ночи да будет оно помянута.

Нет-нет, само собой.
Мистика - это отдельная ветвь.
Просто я придерживаюсь той позиции, что если нет конкретно выраженных мистических аспектов, то можно рассматривать текст как фантастический.

Кстати, появился вопрос параллельно - а как тогда рассматривать "Марсианские хроники" Берроуза? Ведь они тоже в тему конкурса попадают. Но НФ это? Нет. Мистика? Вряд ли. Фэнтези? Ну... технически да.
А "Координаты чудес" Шекли? Сколько там от фантастики (к которой его относят) - и сколько от сюра и какой-то действительно мистики?

Вообще, это сложный вопрос - систематизация условно фантастических текстов.
Я долго думала применительно к этому конкурсу, выбирая, что же лучше и правильнее - выбрать в топ рассказы среднего качества, но идеально подходящие под термины "НФ", или же рассказы более качественные, но подкачавшие с НФ-ностью. Выбрала второе - и пока не сожалею о выборе, так как чистая мистика тоже отсеялась по категории качества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 16.11.2013, 15:19
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(loki @ 16.11.2013, 15:38) *
Очень хорош, но не фантастика. Мистика или что-то в этом направлении... Самые хорошие рассказы, за которые хотелось бы проголосовать, оказываются не того жанра.

О чем спор-то? В этом конкурсе мы говорим о смерти, а мистика как раз и говорит о смерти, о страхе перед смертью, поэтому естественно, что большинство рассказов мистические. И почему мистика - это не фантастика??? И как можно написать о загробном мире научную фантастику, раз наука отрицает загробную жизнь! Ну или во всяком случае наука ее не исследует, потому что нет ни одного метода, чтобы это можно было сделать!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 16.11.2013, 16:25
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(loki @ 16.11.2013, 16:00) *
С НФ вообще все плохо. Он требует наличия идее, а хорошая идея - это по сути заявка на изобретение. А когда прогресс затормаживается, откуда новым идеям браться? Так и докатимся до НФ конца 50-х - об инженере, увеличившим мощность "Москвича" на целых 20 л.с. ))) Только с поправкой на современные технологии.

Но и фантастику сводить к мистике - нет. Это все равно, что выбирая ресторан, остановиться на Макдональдсе. Бедная фантастика и так уже от фентези пострадала, не к ночи да будет оно помянута.

Когда только НФ родилась была масса идей, о которых можно было писать. Освоение космоса, роботы, инопланетяне, киборги, машина времени. А сейчас где взять новые идеи?
Фантасты уже все "изобрели" в своих произведениях. Очень сложно придумать что-то новое. Поскольку сейчас все и сводится лишь к улучшению того, что уже изобретено. А новых кардинальных изобретений невозможно придумать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 17.11.2013, 5:43
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Не плохой рассказ, мне понравилось. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 17.11.2013, 10:14
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(Каркун @ 10.11.2013, 10:43) *
Быть как живой
Люди обнаруживали, что перестали испытывать эмоции, желания, чувства. Так лишь, легкие тени – во многом по привычке, по старому автомату «а в этом случае я радовался, огорчался, недоумевал».
Никто не сомневался, не возмущался, не пытался проверить – может быть, потому что и этих чувств и желаний тоже больше не было в людях. Очень скоро новички замечали, что они не испытывают голода, боли, усталости, не могут уснуть и не хотят вернуться назад.

После этих слов в самом начале текста, автор сделал всё, чтобы их опровергнуть, чем убил рассказ. Нельзя быть "немножко беременной". Либо есть чувства, и тогда рассказ о них у ГГ и прочих желающих быть какживые, правомерен, либо чувств нет, и тогда всё написанное ... - ну, вы поняли.
И не надо про "просто убить время". Убивать время все персонажи могут, делая то, что определено им свыше: читая книги, обжираясь, рассматривая драгоценности и тп и тд. Шастать по другим отделам их может заставить только желание новизны ощущений.
Вывод: автор не справился с поставленной задачей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 17.11.2013, 11:31
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 17.11.2013, 18:18) *
Нельзя быть "немножко беременной". Либо есть чувства, и тогда рассказ о них у ГГ и прочих желающих быть какживые, правомерен, либо чувств нет, и тогда всё написанное ... - ну, вы поняли.
Вывод: автор не справился с поставленной задачей.

А я представил этих людей как типо роботов с минимальным набором самоонализа.
Или сравнить ниандертальца, который думает только о поесть и размножиться, и современного, культурно развитого и общительного человека, у которого мысли заняты о более высоком.
Хотя в рассказе были упомянуты "обезьяны", но это я думаю будет похуже кроманьёнца.
У этих людей в рассказе чувства и эмоции на начальной стадии которые нужно развивать, как например к этому стремились какживые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.11.2013, 13:55
Сообщение #32


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 10.11.2013, 10:43) *
Автор:


Быть как живой


А ведь начиналось так хорошо.

И вдруг - вода, вода, вода и ещё раз вода. Сколько слов нужно вылить, чтобы читатель понял наконец, что герою и всем остальным ничего не хочется и ужасно скучно ? Вначале это демонстрируется. Затем, если кто не понял - пространно объясняется. Пожалейте меня!

На "полуулыбке-полуусмешке" мой несчастный мозг окончательно завис.

Может как-нибудь вернусь, попытаюсь всё же до конца дочитать. А то вдруг окажется, что шедевр недооценила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 18.11.2013, 8:49
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




А мне это произведение напомнило о фильме "Эквилибриум", и нашёлся такой который больше думает и осознает, больше хочет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.11.2013, 11:56
Сообщение #34


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(FamilyGhost @ 16.11.2013, 16:11) *
Нет-нет, само собой.
Мистика - это отдельная ветвь.
Просто я придерживаюсь той позиции, что если нет конкретно выраженных мистических аспектов, то можно рассматривать текст как фантастический.

Кстати, появился вопрос параллельно - а как тогда рассматривать "Марсианские хроники" Берроуза? Ведь они тоже в тему конкурса попадают. Но НФ это? Нет. Мистика? Вряд ли. Фэнтези? Ну... технически да.
А "Координаты чудес" Шекли? Сколько там от фантастики (к которой его относят) - и сколько от сюра и какой-то действительно мистики?

Вообще, это сложный вопрос - систематизация условно фантастических текстов.
Я долго думала применительно к этому конкурсу, выбирая, что же лучше и правильнее - выбрать в топ рассказы среднего качества, но идеально подходящие под термины "НФ", или же рассказы более качественные, но подкачавшие с НФ-ностью. Выбрала второе - и пока не сожалею о выборе, так как чистая мистика тоже отсеялась по категории качества.


Для меня загадка, каким образом принадлежность к тому или иному литературному жанру - является критерием оценки произведения ???
В жизни ни с чем подобным не сталкивалась !

Это ни в коей мере не являлось условием конкурса, откуда вообще такая идея ??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.11.2013, 12:01
Сообщение #35


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата
Быть как живой
Люди обнаруживали, что перестали испытывать эмоции, желания, чувства. Так лишь, легкие тени – во многом по привычке, по старому автомату «а в этом случае я радовался, огорчался, недоумевал».
Никто не сомневался, не возмущался, не пытался проверить – может быть, потому что и этих чувств и желаний тоже больше не было в людях. Очень скоро новички замечали, что они не испытывают голода, боли, усталости, не могут уснуть и не хотят вернуться назад.



Цитата(Odyssey Ektos @ 17.11.2013, 11:18) *
После этих слов в самом начале текста, автор сделал всё, чтобы их опровергнуть, чем убил рассказ. Нельзя быть "немножко беременной". Либо есть чувства, и тогда рассказ о них у ГГ и прочих желающих быть какживые, правомерен, либо чувств нет, и тогда всё написанное ... - ну, вы поняли.


Это одна из проблем излишней объясняловки. Когда начинаешь пространно и подробно всё объяснять, непременно запутаешься и скажешь совсем не то, что имел ввиду.
Получается и разжевано, и недостоверно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 18.11.2013, 12:08
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2013, 13:05) *
Это одна из проблем излишней объясняловки. Когда начинаешь пространно и подробно всё объяснять, непременно запутаешься и скажешь совсем не то, что имел ввиду.
Получается и разжевано, и недостоверно.

Нет, это проблема автора. Если автор запутался в собственных словах, значит он не продумал их - в данном случае не продумал мир, который пытается описать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 18.11.2013, 12:15
Сообщение #37


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(NatashaKasher @ 18.11.2013, 12:00) *
Это ни в коей мере не являлось условием конкурса, откуда вообще такая идея ??

Ну потому что я то и дело натыкаюсь на упоминания в постах к тому или иному тексту - уууу, текст клевый, но не НФ, голосовать за него не буду; ууууу, какая жалость, что не фантастика, в топ не смогу взять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 18.11.2013, 12:15
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Odyssey Ektos @ 18.11.2013, 20:12) *
Нет, это проблема автора. Если автор запутался в собственных словах, значит он не продумал их - в данном случае не продумал мир, который пытается описать.

Согласен. И всё же мне понравился рассказ )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 18.11.2013, 12:17
Сообщение #39


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Odyssey Ektos @ 18.11.2013, 12:12) *
Если автор запутался в собственных словах, значит он не продумал их - в данном случае не продумал мир, который пытается описать.

Да нет, я при работе с молодыми авторами часто сталкиваюсь с тем, что миры свои они продумывают скрупулезно и детально - а вот потом сбалансированно и дозированно свои идеи изложить не могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odyssey Ektos
сообщение 18.11.2013, 12:22
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2208
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Коломна




Цитата(FamilyGhost @ 18.11.2013, 13:21) *
Да нет, я при работе с молодыми авторами часто сталкиваюсь с тем, что миры свои они продумывают скрупулезно и детально - а вот потом сбалансированно и дозированно свои идеи изложить не могут.

Какая разница? Всё равно это проблема автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 23:04


Рейтинг@Mail.ru