Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:12
Сообщение #241


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Фу, пошлятина.

ну сейчас может и "пошлятина" (в смысле, избито), но 70 лет назад так никто не писал, это было новаторской находкой.
+ ещё показывается мышление человека того далёкого времени, он знал как выглядит слоновья кость (новая - вовсе не жёлтая), и как выглядит муслин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.11.2013, 23:25
Сообщение #242


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:09) *
Ну не нравится мне Кинг.
Какая-то примитивная игра на примитивных эмоциях.
"Я сказал, что тебе должно быть страшно! А ну бойся!"
Брррр.

Саша, вас нравится выдуманный, высосанный из пальца мир и не пугает реальная действительность. Кинг писал свой роман на основе мемуаров директора тюрьмы Синг Синг. И это ощущается. Как он смог передать дотошно все детали, так что картинка стоит перед глазами. А бегущий за рыжей девкой варвар у меня никакой картинки не вызывает. Как будто стилизованный рисунок в книге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 23.11.2013, 23:34
Сообщение #243


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:16) *
ну сейчас может и "пошлятина" (в смысле, избито), но 70 лет назад так никто не писал, это было новаторской находкой.
+ ещё показывается мышление человека того далёкого времени, он знал как выглядит слоновья кость (новая - вовсе не жёлтая), и как выглядит муслин.

Нет, пошлятина - это не избитость. Пошлятина - это то, что высмеивал Маяковский.

Цитата
Мезальянсова. Ну, конечно, искусство должно отображать жизнь, красивую жизнь, красивых живых людей. Покажите нам красивых живчиков на красивых ландшафтах и вообще буржуазное разложение...
Иван Иванович. Да, да! Сделайте нам красиво! В Большом театре нам постоянно делают красиво...
Иносказательно: о дурном вкусе в искусстве, стремлении не к красоте, а к «красивости», о примитивном понимании прекрасного (ирон.).


Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание. Важно не то, как выглядит слоновая кость. Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких.
Кстати, когда я читала на Литкреативе ваши рассказы, я заметила, что вы стремитесь к этой внешней красоте слога, забывая зачастую о содержании. И вам другие ваши читатели об этом напоминали. Я не стала писать. Но я действительно не поклонник фэнтези и этого стиля. Это не мое. Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости. То же самое я писала в "Красной шапке". Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями. Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:34
Сообщение #244


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Саша, вас нравится выдуманный, высосанный из пальца мир и не пугает реальная действительность. Кинг писал свой роман на основе мемуаров директора тюрьму Синг Синг. И это ощущается. Как он смог передать дотошно все детали, так что картинка стоит перед глазами. А бегущий за ыжей девкой варвар у меня никакой картинки не вызывает. Как будто стилизованный рисунок в книге.

Так я и говорю - в отдельном, вырванном куске не пугает.
Вы же помните его... как бы сказать... в контексте текста.
К этому моменту, когда вы дошли до этого куска, вы уже ощутили какую-то атмосферу.
Может быть в рамках этой атмосферы оно и пугает.
Без контекста - увы, не пугает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:36
Сообщение #245


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание. Важно не то, как выглядит слоновая кость. Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких.
Кстати, когда я читала на Литкреативе ваши рассказы, я заметила, что вы стремитесь к этой внешней красоте слога, забывая зачастую о содержании. И вам другие ваши читатели об этом напоминали. Я не стала писать. Но я действительно не поклонник фэнтези и этого стиля. Это не мое. Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости. То же самое я писала в "Красной шапке". Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями. Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать.

Сильер, ну причём тут фентези?
А Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!!

Цитата
Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать.

Хорошую литературу как раз сложно. Иногда невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:38
Сообщение #246


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких.

Вы далеки от этого.
А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах и показал человека, который бросает вызов жестокой природе севера и её мрачным мифам.
И "пустых" рассказов у него мало.
Ему даже в какой-то мере прочили славу классика, если бы он так рано не ушёл из жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:41
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости.

Этот рассказ у Говарда действительно "элегичен". В других хватает и бодрых диалогов, и реальных чувств, а уж динамики - выше крыши.
Между прочим, любимый вами Кинг писал о Говарде: "Его проза так заряжена энергией, что кажется, вот-вот посыплются искры"))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 23.11.2013, 23:41
Сообщение #248


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




В общем если Кинга будут переиздавать и заново экранизировать через 70 лет, как и Роберта, я пересмотрю свою мнение wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 1:11
Сообщение #249


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:40) *
Сильер, ну причём тут фентези?
А Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!!

Да какие там красивости? Там просто четкие, ясные описания. Чувства.

Цитата
Он еще помнил ее всю, со всеми малейшими ее особенностями, помнил запах ее загара и холстинкового платья, ее крепкое тело, живой, простой и веселый звук ее голоса... Чувство только что испытанных наслаждений всей ее женской прелестью было еще живо в нем необыкновенно, но теперь главным было все-таки это второе, совсем новое чувство - то странное, непонятное чувство, которого совсем не было, пока они были вместе, которого он даже предположить в себе не мог, затевая вчера это, как он думал, только забавное знакомство, и о котором уже нельзя было сказать ей теперь!

"Солнечный удар". Бунин

Цитата
Хорошую литературу как раз сложно. Иногда невозможно.

Сложно экранизировать литературу, в которой заложена философия, как у Толстого. А литературу, в которой прописаны персонажи, сцены, экранизируют великолепно. Чехова, Гоголя. Да и у Толстого экранизируют его сюжеты, выбросив его многомудрые красивости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 1:12
Сообщение #250


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:42) *
Вы далеки от этого.
А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах и показал человека, который бросает вызов жестокой природе севера и её мрачным мифам.
И "пустых" рассказов у него мало.
Ему даже в какой-то мере прочили славу классика, если бы он так рано не ушёл из жизни.

Если ранняя смерть не сделала из него классика, то вряд ли долгая жизнь сделала бы. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 1:50
Сообщение #251


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если ранняя смерть не сделала из него классика, то вряд ли долгая жизнь сделала бы.

Да глупости.
С жизнью человек набирается опыта, может поднимать другие темы.
Например, Говард хотел написать про колонизацию Америки полуавтобиографическую книжку.
Не успел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.11.2013, 5:11
Сообщение #252


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.11.2013, 16:45) *
Напомнило конкурсные рассказы.В начале дается описание. Оно красивое, но картинок ярких у меня не возникло. Железо, солнце, снег, кровь

при чем конкурсные рассказы авторов, у которых есть кое-какой опыт, но даже по форумной мере, не так что бы уж большой.

Саше Тэмлейн:
Когда у Кинга появится такой слог, я его перестану читать smile.gif
При нулевом стиле Кингу удается создать картины гораздо ярче и реалистичнее, чем в приведенном вами рассказе. Пропорции изображаемого мира максимально приближены к настоящему миру.
Лиленд где-то писал, что читает только Кинга и классиков. Я так подозреваю именно потому, что действительность там отражает реальную жизнь. Я читаю Кинга, классиков, современных британцев и кое-кого из америкосов, которых они записывают в классики.
У фантастов вообще редко у кого есть способность изображать мир в реалистичных пропорциях. Кинг в этом плане уникален.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 8:54
Сообщение #253


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 23.11.2013, 23:56) *
дубовые подлокотники, вобравшие в себя холодный пот множества мужчин в последние минуты их жизни,

Вот это супер. Это круче всех Говардских описаний. Сразу как поленом по голове.
Даже представлять ничего не надо. Оно само проникло в тебя.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:09) *
"Я сказал, что тебе должно быть страшно! А ну бойся!"Брррр.

Да ну не, это стереотип такой.
Ужасы у Кинга это лишь антураж. Да он и не стремится напугать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 9:07
Сообщение #254


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 0:38) *
Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание.
Вот я так тоже подумал.
Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 0:38) *
Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями.
Угу
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:40) *
А Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!!
Там не просто красивости. Там реалистичные красивости.
Только стоит их прочитать, как картинки уже начинают вспыхивать в сознании.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 0:42) *
А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах

Диалоги, кстати, какие-то... мне не понравились. Местами какие-то слишком современные, местами - как в книжках для детей.
Цитата(братья Ceniza @ 24.11.2013, 6:15) *
Лиленд где-то писал, что читает только Кинга и классиков. Я так подозреваю именно потому, что действительность там отражает реальную жизнь.

Да, абсолютно верно.
Взять хотя бы рассказы, где Кинг описывает молодежь.
Один в один. Иной раз где-то и себя узнаешь. Или друзей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 11:55
Сообщение #255


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
У фантастов вообще редко у кого есть способность изображать мир в реалистичных пропорциях. Кинг в этом плане уникален.

Кинг - фантаст с большой натяжкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 11:56
Сообщение #256


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Вот это супер. Это круче всех Говардских описаний. Сразу как поленом по голове.
Даже представлять ничего не надо. Оно само проникло в тебя.

М-да? Лично мне показалось дикой безвкусицей и неспособностью вообще-то-либо передавать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 12:05
Сообщение #257


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Да, абсолютно верно.
Взять хотя бы рассказы, где Кинг описывает молодежь.
Один в один. Иной раз где-то и себя узнаешь. Или друзей.

1) Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны. По-моему, он даже это специально (и сам в этом признавался), а Говарда как раз всегда хвалили за крайне реалистичных персонажей, необычно реалистичных для данного жанра.
2) Говард писал очень музыкально, что не всегда можно передать в переводе. Эта музыкальность скрашивала порой даже избитые или неудачные сравнения. Опять же, то что кажется Вам напыщенным, мне не кажется: нужно вспомнить что писалось 70 лет назад и тогда такие вещи были в моде и воспринимались совершенно нормально. На самом деле если закрыть глаза то описания Говарда воспринимаются совершенно нормально, не знаю, что в них сложного. Если есть хоть капелька воображения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 12:07
Сообщение #258


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вообще, как-то забавно что Кинг хвалил Говарда а вы ругаете))))
Хм?
Опять же нет смысла судить по одному выложенному мной рассказу, в то время как и есть другие: менее описательные, более динамичные.
Этот написан в стиле этакой певучей викингской саги, другие - в других стилях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 12:39
Сообщение #259


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 13:09) *
1) Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны. По-моему, он даже это специально (и сам в этом признавался), а Говарда как раз всегда хвалили за крайне реалистичных персонажей, необычно реалистичных для данного жанра.

Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист с горой мускул. Ему надо только бегать по снегу за рыжими девками. Говарда печатали в дешевых массовых журналах. Pulp-журналах - то есть журналах из вторсырья.

Цитата
2) Говард писал очень музыкально, что не всегда можно передать в переводе. Эта музыкальность скрашивала порой даже избитые или неудачные сравнения. Опять же, то что кажется Вам напыщенным, мне не кажется: нужно вспомнить что писалось 70 лет назад и тогда такие вещи были в моде и воспринимались совершенно нормально. На самом деле если закрыть глаза то описания Говарда воспринимаются совершенно нормально, не знаю, что в них сложного. Если есть хоть капелька воображения.

А Чехов писал больше ста лет назад и что от этого изменилось? Он стал хуже звучать? Он как был эталоном высокой литературы, так и остался.
Саша, я уже давно поняла, что у нас с вами очень разные вкусы. Безусловно, ваше мнение имеет право на жизнь. Но мы никогда не поймем друг друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.11.2013, 13:26
Сообщение #260





Гости



Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 13:09) *
Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны.

Кинг посвящает описаниям персонажей, их привычек, личной жизни, мыслям и внутреннему миру больше места в романах, чем кто-либо другой. Я вообще из современников таких авторов не знаю. Поэтому нелепо говорить, что персонажи у Кинга - плоские. Они настолько объемные, насколько вообще могут быть. И если уж сравнивать с Говардом, то сравнение, увы, не в его пользу. По глубине характеров Кинг сильнее по всем статьям. Это очевидно. Говард такой глубокой проработкой персонажей не занимался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 12:51


Рейтинг@Mail.ru