Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Фу, пошлятина. ну сейчас может и "пошлятина" (в смысле, избито), но 70 лет назад так никто не писал, это было новаторской находкой. + ещё показывается мышление человека того далёкого времени, он знал как выглядит слоновья кость (новая - вовсе не жёлтая), и как выглядит муслин. |
|
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну не нравится мне Кинг. Какая-то примитивная игра на примитивных эмоциях. "Я сказал, что тебе должно быть страшно! А ну бойся!" Брррр. Саша, вас нравится выдуманный, высосанный из пальца мир и не пугает реальная действительность. Кинг писал свой роман на основе мемуаров директора тюрьмы Синг Синг. И это ощущается. Как он смог передать дотошно все детали, так что картинка стоит перед глазами. А бегущий за рыжей девкой варвар у меня никакой картинки не вызывает. Как будто стилизованный рисунок в книге. |
|
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
ну сейчас может и "пошлятина" (в смысле, избито), но 70 лет назад так никто не писал, это было новаторской находкой. + ещё показывается мышление человека того далёкого времени, он знал как выглядит слоновья кость (новая - вовсе не жёлтая), и как выглядит муслин. Нет, пошлятина - это не избитость. Пошлятина - это то, что высмеивал Маяковский. Цитата Мезальянсова. Ну, конечно, искусство должно отображать жизнь, красивую жизнь, красивых живых людей. Покажите нам красивых живчиков на красивых ландшафтах и вообще буржуазное разложение... Иван Иванович. Да, да! Сделайте нам красиво! В Большом театре нам постоянно делают красиво... Иносказательно: о дурном вкусе в искусстве, стремлении не к красоте, а к «красивости», о примитивном понимании прекрасного (ирон.). Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание. Важно не то, как выглядит слоновая кость. Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких. Кстати, когда я читала на Литкреативе ваши рассказы, я заметила, что вы стремитесь к этой внешней красоте слога, забывая зачастую о содержании. И вам другие ваши читатели об этом напоминали. Я не стала писать. Но я действительно не поклонник фэнтези и этого стиля. Это не мое. Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости. То же самое я писала в "Красной шапке". Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями. Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать. |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Саша, вас нравится выдуманный, высосанный из пальца мир и не пугает реальная действительность. Кинг писал свой роман на основе мемуаров директора тюрьму Синг Синг. И это ощущается. Как он смог передать дотошно все детали, так что картинка стоит перед глазами. А бегущий за ыжей девкой варвар у меня никакой картинки не вызывает. Как будто стилизованный рисунок в книге. Так я и говорю - в отдельном, вырванном куске не пугает. Вы же помните его... как бы сказать... в контексте текста. К этому моменту, когда вы дошли до этого куска, вы уже ощутили какую-то атмосферу. Может быть в рамках этой атмосферы оно и пугает. Без контекста - увы, не пугает... |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание. Важно не то, как выглядит слоновая кость. Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких. Кстати, когда я читала на Литкреативе ваши рассказы, я заметила, что вы стремитесь к этой внешней красоте слога, забывая зачастую о содержании. И вам другие ваши читатели об этом напоминали. Я не стала писать. Но я действительно не поклонник фэнтези и этого стиля. Это не мое. Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости. То же самое я писала в "Красной шапке". Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями. Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать. Сильер, ну причём тут фентези? А Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!! Цитата Я предпочитаю литературу, которую легко экранизировать. Хорошую литературу как раз сложно. Иногда невозможно. |
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Важно то, какие ассоциации это вызывает. У меня никаких. Вы далеки от этого. А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах и показал человека, который бросает вызов жестокой природе севера и её мрачным мифам. И "пустых" рассказов у него мало. Ему даже в какой-то мере прочили славу классика, если бы он так рано не ушёл из жизни. |
|
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Мне важна динамика, бодрый диалог, реальные чувства. А не нанизанные красивости. Этот рассказ у Говарда действительно "элегичен". В других хватает и бодрых диалогов, и реальных чувств, а уж динамики - выше крыши. Между прочим, любимый вами Кинг писал о Говарде: "Его проза так заряжена энергией, что кажется, вот-вот посыплются искры")))) |
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В общем если Кинга будут переиздавать и заново экранизировать через 70 лет, как и Роберта, я пересмотрю свою мнение
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Сильер, ну причём тут фентези? А Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!! Да какие там красивости? Там просто четкие, ясные описания. Чувства. Цитата Он еще помнил ее всю, со всеми малейшими ее особенностями, помнил запах ее загара и холстинкового платья, ее крепкое тело, живой, простой и веселый звук ее голоса... Чувство только что испытанных наслаждений всей ее женской прелестью было еще живо в нем необыкновенно, но теперь главным было все-таки это второе, совсем новое чувство - то странное, непонятное чувство, которого совсем не было, пока они были вместе, которого он даже предположить в себе не мог, затевая вчера это, как он думал, только забавное знакомство, и о котором уже нельзя было сказать ей теперь! "Солнечный удар". Бунин Цитата Хорошую литературу как раз сложно. Иногда невозможно. Сложно экранизировать литературу, в которой заложена философия, как у Толстого. А литературу, в которой прописаны персонажи, сцены, экранизируют великолепно. Чехова, Гоголя. Да и у Толстого экранизируют его сюжеты, выбросив его многомудрые красивости. |
|
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы далеки от этого. А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах и показал человека, который бросает вызов жестокой природе севера и её мрачным мифам. И "пустых" рассказов у него мало. Ему даже в какой-то мере прочили славу классика, если бы он так рано не ушёл из жизни. Если ранняя смерть не сделала из него классика, то вряд ли долгая жизнь сделала бы. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#251
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Если ранняя смерть не сделала из него классика, то вряд ли долгая жизнь сделала бы. Да глупости. С жизнью человек набирается опыта, может поднимать другие темы. Например, Говард хотел написать про колонизацию Америки полуавтобиографическую книжку. Не успел. |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Напомнило конкурсные рассказы.В начале дается описание. Оно красивое, но картинок ярких у меня не возникло. Железо, солнце, снег, кровь при чем конкурсные рассказы авторов, у которых есть кое-какой опыт, но даже по форумной мере, не так что бы уж большой. Саше Тэмлейн: Когда у Кинга появится такой слог, я его перестану читать ![]() При нулевом стиле Кингу удается создать картины гораздо ярче и реалистичнее, чем в приведенном вами рассказе. Пропорции изображаемого мира максимально приближены к настоящему миру. Лиленд где-то писал, что читает только Кинга и классиков. Я так подозреваю именно потому, что действительность там отражает реальную жизнь. Я читаю Кинга, классиков, современных британцев и кое-кого из америкосов, которых они записывают в классики. У фантастов вообще редко у кого есть способность изображать мир в реалистичных пропорциях. Кинг в этом плане уникален. |
|
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
дубовые подлокотники, вобравшие в себя холодный пот множества мужчин в последние минуты их жизни, Вот это супер. Это круче всех Говардских описаний. Сразу как поленом по голове. Даже представлять ничего не надо. Оно само проникло в тебя. "Я сказал, что тебе должно быть страшно! А ну бойся!"Брррр. Да ну не, это стереотип такой. Ужасы у Кинга это лишь антураж. Да он и не стремится напугать. |
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Мне кажется, вы предпочитаете форму, а не содержание. Вот я так тоже подумал. Вялое действо, от которого скулы сводит от зевоты, нашпиговано красивостями. УгуА Бунин? А Паустовский? А Гоголь? Там сплошные красивости!!!! Там не просто красивости. Там реалистичные красивости. Только стоит их прочитать, как картинки уже начинают вспыхивать в сознании. А Говард в этом рассказе апеллировал к древним мифам о Ётунах Диалоги, кстати, какие-то... мне не понравились. Местами какие-то слишком современные, местами - как в книжках для детей. Лиленд где-то писал, что читает только Кинга и классиков. Я так подозреваю именно потому, что действительность там отражает реальную жизнь. Да, абсолютно верно. Взять хотя бы рассказы, где Кинг описывает молодежь. Один в один. Иной раз где-то и себя узнаешь. Или друзей. |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата У фантастов вообще редко у кого есть способность изображать мир в реалистичных пропорциях. Кинг в этом плане уникален. Кинг - фантаст с большой натяжкой. |
|
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Вот это супер. Это круче всех Говардских описаний. Сразу как поленом по голове. Даже представлять ничего не надо. Оно само проникло в тебя. М-да? Лично мне показалось дикой безвкусицей и неспособностью вообще-то-либо передавать. |
|
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Да, абсолютно верно. Взять хотя бы рассказы, где Кинг описывает молодежь. Один в один. Иной раз где-то и себя узнаешь. Или друзей. 1) Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны. По-моему, он даже это специально (и сам в этом признавался), а Говарда как раз всегда хвалили за крайне реалистичных персонажей, необычно реалистичных для данного жанра. 2) Говард писал очень музыкально, что не всегда можно передать в переводе. Эта музыкальность скрашивала порой даже избитые или неудачные сравнения. Опять же, то что кажется Вам напыщенным, мне не кажется: нужно вспомнить что писалось 70 лет назад и тогда такие вещи были в моде и воспринимались совершенно нормально. На самом деле если закрыть глаза то описания Говарда воспринимаются совершенно нормально, не знаю, что в них сложного. Если есть хоть капелька воображения. |
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Вообще, как-то забавно что Кинг хвалил Говарда а вы ругаете))))
Хм? Опять же нет смысла судить по одному выложенному мной рассказу, в то время как и есть другие: менее описательные, более динамичные. Этот написан в стиле этакой певучей викингской саги, другие - в других стилях. |
|
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
1) Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны. По-моему, он даже это специально (и сам в этом признавался), а Говарда как раз всегда хвалили за крайне реалистичных персонажей, необычно реалистичных для данного жанра. Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист с горой мускул. Ему надо только бегать по снегу за рыжими девками. Говарда печатали в дешевых массовых журналах. Pulp-журналах - то есть журналах из вторсырья. Цитата 2) Говард писал очень музыкально, что не всегда можно передать в переводе. Эта музыкальность скрашивала порой даже избитые или неудачные сравнения. Опять же, то что кажется Вам напыщенным, мне не кажется: нужно вспомнить что писалось 70 лет назад и тогда такие вещи были в моде и воспринимались совершенно нормально. На самом деле если закрыть глаза то описания Говарда воспринимаются совершенно нормально, не знаю, что в них сложного. Если есть хоть капелька воображения. А Чехов писал больше ста лет назад и что от этого изменилось? Он стал хуже звучать? Он как был эталоном высокой литературы, так и остался. Саша, я уже давно поняла, что у нас с вами очень разные вкусы. Безусловно, ваше мнение имеет право на жизнь. Но мы никогда не поймем друг друга. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#260
|
Гости Цитата ![]() |
Лично у меня сложилось мнение, что характеры у Кинга плоски и неправдоподобны. Кинг посвящает описаниям персонажей, их привычек, личной жизни, мыслям и внутреннему миру больше места в романах, чем кто-либо другой. Я вообще из современников таких авторов не знаю. Поэтому нелепо говорить, что персонажи у Кинга - плоские. Они настолько объемные, насколько вообще могут быть. И если уж сравнивать с Говардом, то сравнение, увы, не в его пользу. По глубине характеров Кинг сильнее по всем статьям. Это очевидно. Говард такой глубокой проработкой персонажей не занимался. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 7:36 |