Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:29
Сообщение #261


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист с горой мускул. Ему надо только бегать по снегу за рыжими девками. Говарда печатали в дешевых массовых журналах. Pulp-журналах - то есть журналах из вторсырья.

Тогда время было такое, в этих журналах печатали всех))))
И Кинга бы там печатали, буде он тогда бы жил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:30
Сообщение #262


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные.

Читал. Кое-что. Через силу, но читал.
Абсолютно плоские и одномерные персонажи.
Да и по-моему он сам признавался что сделал так специально, чтобы показать, как американское общество разучивает людей думать.
Конечно, они в какой-то мере жизненны. Но это карикатурная жизненность, ненатуральная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:31
Сообщение #263


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Кинг посвящает описаниям персонажей, их привычек, личной жизни, мыслям и внутреннему миру больше места в романах, чем кто-либо другой. Я вообще из современников таких авторов не знаю. Поэтому нелепо говорить, что персонажи у Кинга - плоские. Они настолько объемные, насколько вообще могут быть. И если уж сравнивать с Говардом, то сравнение, увы, не в его пользу. По глубине характеров Кинг сильнее по всем статьям. Это очевидно. Говард такой глубокой проработкой персонажей не занимался.

Они у него и без проработки получались абсолютно правдоподобные, два-три мазка - и живой человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:32
Сообщение #264


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
А Чехов писал больше ста лет назад и что от этого изменилось? Он стал хуже звучать? Он как был эталоном высокой литературы, так и остался.

Конечно, хуже.
Вы читали Мопассана? Я сейчас с трудом пробираюсь через его громоздкие фразы. Вкусы читателей изменились.
ПС: я как-то сомневаюсь, что через 100 лет Кинг займёт место с Чеховым)))))
Обычная беллетристика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:38
Сообщение #265


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




А, впрочем ладно)))) Вкусы есть вкусы, согласен))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 13:38
Сообщение #266


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 13:11) *
Вообще, как-то забавно что Кинг хвалил Говарда а вы ругаете))))Хм?

Это нормально. Кинг и Гарри Поттера хвалил.
Ученик в данном случае превзошел своих учителей. И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 13:09) *
характеры у Кинга плоски

И я (Лилэнд Гонт) тоже плоский что ли ?!!!!!
laugh.gif biggrin.gif
Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 13:43) *
У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист

Совершенно верно.
Достаточно вспомнить Николсона из Сияния снятого Кубриком.

А вот здесь действительно плоские характеры.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 23.11.2013, 16:08) *
– Силы покинули меня, но моя жизнь вам дорого обойдется. Я вижу, ты из племени ванов.

Диалоги как будто это про Чингачгука.
В рассказе я совершенно не увидел характеров.
Так ... разговаривающие картонки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:39
Сообщение #267


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ученик в данном случае превзошел своих учителей. И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда.

Чем - тиражами? Да, тут ему повезло - вовремя родился biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 24.11.2013, 13:39
Сообщение #268





Гости



Цитата




Почему только я могу читать и Говарда и Кинга... (задумалась) и оба мне нравятся... (очень сильно задумалась).... а вспомнила я же тот читатель который все хавает, благодаря silverrat. Фух сразу на душе отлегло. Я буду просто читателем, которому нравятся любые миры, хоть фантастичные, хоть насквозь придуманные, хоть реалистичные.

Вы кажется все запыли одну истину, что о вкусах не спорят и у каждого из вас "вкус" не вкуснее другого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:40
Сообщение #269


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Диалоги как будто это про Чингачгука.
В рассказе я совершенно не увидел характеров.
Так ... разговаривающие картонки.

Это архетипы. Опять же, рассказ ранний. В более поздних рассказах Говард пишет куда сильнее и реалистичнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 13:41
Сообщение #270


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Monk @ 24.11.2013, 14:30) *
И если уж сравнивать с Говардом, то сравнение, увы, не в его пользу.

Вот это - объективно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:42
Сообщение #271


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Лиленд, Не обижайтесь, но после вашего заявления, что вы не знаете, чем отличаются возможности кино и литературы в плане передачи эмоций и мыслей, даже как-то пропало желание спорить.
Объяснять очевидное - глупо,)))

Цитата
Вот это - объективно.

Заец - это млекопитающее (с).
Это объективно. А всё прочее - сотрясения воздуха, простите))))
Пока Говард по очкам выигрывает вашему пресловутому Кингу даже элементарно по времени переизданий.
А экранизаций у него не намного меньше. Причём все - после смерти.
Будут вашего Кинга после смерти экранизировать? biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 13:44
Сообщение #272


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 14:42) *
А, впрочем ладно)))) Вкусы есть вкусы, согласен))))

Да это дело вкусса. Просто вы нашли своего автора. Он вас устраивает.
Он вам нравится. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:45
Сообщение #273


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда.


Знаете это как-то даже смешно.
По вашему мнению какой-то посредственный беллетрист превзошёл автора, создавшего силой своего ума сразу три литературных жанра.
Эдгар По создал сразу три жанра.
Говард создал свой жанр.
Про Лавкрафта я вообще молчу.
Капец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:48
Сообщение #274


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




По Лафкрафту опять же, после его смерти, уже сняли больше фильмов чем по вашему пресловутому типа-гению Кинга.
И снимают и снимают, вот что интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.11.2013, 13:53
Сообщение #275


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Вообще-то если быть честными, то Кинг вообще в порножурналах печатался. И платили там неплохо.
Где начинал печататься писатель - не обязательно показатель. К тому же. Причем именно эти ранние рассказы мне у Кинга больше всего нравятся.
Первая книга, которую я у него прочла, была Темная половина. Я помню, какое впечатление на меня она произвела. Я тогда и не знала, что такие книги вообще бывают. Книжка раритетная начала 90-х. Я тогда в школе училась. 91 кажется год. К сожалению, кто-то увел. Я ее перечитывала несколько раз. Ни одна книга у него больше не произвела на меня такое впечатление. Что-то в большей степени нравится, что-то в меньшей. Но и написать что-то самой попробовать мне пришло в голову после этой книги. Там гг Тэд Бомонт - писатель.

Кстати в советское время Был классный мультик доя взрослых по его рассказу, где игрушечные солдатики воевали против мужика. Ерунду в советское время не экранизировали smile.gif

Кто не любит читать Стивена Кинга, тот не любит реализм. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:55
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Я не хочу сказать, что Кинг вообще бесталанен.
Но он - крепкая посредственность, вот и всё.
Никто не будет его помнить и переиздавать через 70 лет, это очевидно.
А Аллана Эдгара По будут. И через 70, и через 170.

Кингу просто тупо повезло - пробиться в такое время когда можно качественной беллетристикой и заработать денег.
Нил Гейман - талант.
А Кинг - подмастерье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 13:56
Сообщение #277


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 14:43) *
Чем - тиражами?

И тиражами в том числе.
И числом поклонников. И общей извесностью. Кинга знают все, а Говарда, увы, единицы.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 14:47) *
вы не знаете, чем отличаются возможности кино и литературы в плане передачи эмоций и мыслей

Помилуйте, где ж я такое заявление сделал?
Я наверное, был сильно пьян. biggrin.gif laugh.gif
Или это был не я.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 14:44) *
Это архетипы.

Нет, это плохие диалоги. Прочитайте внимательно. Звучит, как-то так.

- Эй ты, Рогатый Олень из рода Оленей, я буду убивать тебя!
- Как ты посмел оскорбить наш род, Красный Петух из рода Петухов?
- Ваш род достоин смерти. Приготовься. Сейчас ты примешь смерть из рук моих.

Короче, звучит как будто для детей написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 13:59
Сообщение #278


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
И тиражами в том числе.
И числом поклонников. И общей известностью. Кинга знают все, а Говарда, увы, единицы.

Кинг жив сейчас, а Говард жил 70 лет назад))) Всё логично.
Но с его творениями знакомо не меньше людей чем с Кингом на самом деле. Недавно вышла он-лайновая игра "Конан", в неё играли сотни тысяч человек.
А фильм со Шварцем был вообще культовым в свои времена.
Кстати, по фильму о книгах нельзя судить абсолютно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:00
Сообщение #279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Нет, это плохие диалоги. Прочитайте внимательно. Звучит, как-то так.

- Эй ты, Рогатый Олень из рода Оленей, я буду убивать тебя!
- Как ты посмел оскорбить наш род, Красный Петух из рода Петухов?
- Ваш род достоин смерти. Приготовься. Сейчас ты примешь смерть из рук моих.

Короче, звучит как будто для детей написано.


А Вы не понимаете, что в древности люди по-другому мыслили?))))
То, что для современного человека смешно, для них было нормой жизни.
Вон у викингов был такой человек - Пиг Волосатые Штаны.
Смешно? Смешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:01
Сообщение #280


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Плюс Говард писал такой своеобразный сплав псевдоисторического реализма с мифами. У него иногда персонажи поступают по мифологической логике, не по реальной.
Что-то похожее можно видеть у Нила Геймана. Это не ляп, а намеренный литературный приём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 14:29


Рейтинг@Mail.ru