Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист с горой мускул. Ему надо только бегать по снегу за рыжими девками. Говарда печатали в дешевых массовых журналах. Pulp-журналах - то есть журналах из вторсырья. Тогда время было такое, в этих журналах печатали всех)))) И Кинга бы там печатали, буде он тогда бы жил. |
|
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Саша, ведь вы не читали Кинга совсем. Как вы вообще можете его оценивать? У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Читал. Кое-что. Через силу, но читал. Абсолютно плоские и одномерные персонажи. Да и по-моему он сам признавался что сделал так специально, чтобы показать, как американское общество разучивает людей думать. Конечно, они в какой-то мере жизненны. Но это карикатурная жизненность, ненатуральная. |
|
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Кинг посвящает описаниям персонажей, их привычек, личной жизни, мыслям и внутреннему миру больше места в романах, чем кто-либо другой. Я вообще из современников таких авторов не знаю. Поэтому нелепо говорить, что персонажи у Кинга - плоские. Они настолько объемные, насколько вообще могут быть. И если уж сравнивать с Говардом, то сравнение, увы, не в его пользу. По глубине характеров Кинг сильнее по всем статьям. Это очевидно. Говард такой глубокой проработкой персонажей не занимался. Они у него и без проработки получались абсолютно правдоподобные, два-три мазка - и живой человек. |
|
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата А Чехов писал больше ста лет назад и что от этого изменилось? Он стал хуже звучать? Он как был эталоном высокой литературы, так и остался. Конечно, хуже. Вы читали Мопассана? Я сейчас с трудом пробираюсь через его громоздкие фразы. Вкусы читателей изменились. ПС: я как-то сомневаюсь, что через 100 лет Кинг займёт место с Чеховым))))) Обычная беллетристика. |
|
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А, впрочем ладно)))) Вкусы есть вкусы, согласен))))
|
|
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Вообще, как-то забавно что Кинг хвалил Говарда а вы ругаете))))Хм? Это нормально. Кинг и Гарри Поттера хвалил. Ученик в данном случае превзошел своих учителей. И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда. характеры у Кинга плоски И я (Лилэнд Гонт) тоже плоский что ли ?!!!!! ![]() ![]() У Кинга как раз все персонажи очень реалистичные, достоверные. Потому что он их создает из жизни. Какая-то зацепка и рождается образ. Поэтому его с таким удовольствием экранизируют. Там актерам есть что играть. А у Говарда варвара играет Шварценнегер, который вообще не актер, а культурист Совершенно верно. Достаточно вспомнить Николсона из Сияния снятого Кубриком. А вот здесь действительно плоские характеры. – Силы покинули меня, но моя жизнь вам дорого обойдется. Я вижу, ты из племени ванов. Диалоги как будто это про Чингачгука. В рассказе я совершенно не увидел характеров. Так ... разговаривающие картонки. |
|
|
![]()
Сообщение
#267
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Ученик в данном случае превзошел своих учителей. И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда. Чем - тиражами? Да, тут ему повезло - вовремя родился ![]() ![]() |
|
|
Гость_Алиса_* |
![]()
Сообщение
#268
|
Гости Цитата ![]() |
Почему только я могу читать и Говарда и Кинга... (задумалась) и оба мне нравятся... (очень сильно задумалась).... а вспомнила я же тот читатель который все хавает, благодаря silverrat. Фух сразу на душе отлегло. Я буду просто читателем, которому нравятся любые миры, хоть фантастичные, хоть насквозь придуманные, хоть реалистичные.
Вы кажется все запыли одну истину, что о вкусах не спорят и у каждого из вас "вкус" не вкуснее другого. |
|
|
![]()
Сообщение
#269
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Диалоги как будто это про Чингачгука. В рассказе я совершенно не увидел характеров. Так ... разговаривающие картонки. Это архетипы. Опять же, рассказ ранний. В более поздних рассказах Говард пишет куда сильнее и реалистичнее. |
|
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#271
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Лиленд, Не обижайтесь, но после вашего заявления, что вы не знаете, чем отличаются возможности кино и литературы в плане передачи эмоций и мыслей, даже как-то пропало желание спорить.
Объяснять очевидное - глупо,))) Цитата Вот это - объективно. Заец - это млекопитающее (с). Это объективно. А всё прочее - сотрясения воздуха, простите)))) Пока Говард по очкам выигрывает вашему пресловутому Кингу даже элементарно по времени переизданий. А экранизаций у него не намного меньше. Причём все - после смерти. Будут вашего Кинга после смерти экранизировать? ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#272
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#273
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата И Лафкрафта и По и выше упомянутого Говарда. Знаете это как-то даже смешно. По вашему мнению какой-то посредственный беллетрист превзошёл автора, создавшего силой своего ума сразу три литературных жанра. Эдгар По создал сразу три жанра. Говард создал свой жанр. Про Лавкрафта я вообще молчу. Капец. |
|
|
![]()
Сообщение
#274
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
По Лафкрафту опять же, после его смерти, уже сняли больше фильмов чем по вашему пресловутому типа-гению Кинга.
И снимают и снимают, вот что интересно. |
|
|
![]()
Сообщение
#275
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Вообще-то если быть честными, то Кинг вообще в порножурналах печатался. И платили там неплохо.
Где начинал печататься писатель - не обязательно показатель. К тому же. Причем именно эти ранние рассказы мне у Кинга больше всего нравятся. Первая книга, которую я у него прочла, была Темная половина. Я помню, какое впечатление на меня она произвела. Я тогда и не знала, что такие книги вообще бывают. Книжка раритетная начала 90-х. Я тогда в школе училась. 91 кажется год. К сожалению, кто-то увел. Я ее перечитывала несколько раз. Ни одна книга у него больше не произвела на меня такое впечатление. Что-то в большей степени нравится, что-то в меньшей. Но и написать что-то самой попробовать мне пришло в голову после этой книги. Там гг Тэд Бомонт - писатель. Кстати в советское время Был классный мультик доя взрослых по его рассказу, где игрушечные солдатики воевали против мужика. Ерунду в советское время не экранизировали ![]() Кто не любит читать Стивена Кинга, тот не любит реализм. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#276
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Я не хочу сказать, что Кинг вообще бесталанен.
Но он - крепкая посредственность, вот и всё. Никто не будет его помнить и переиздавать через 70 лет, это очевидно. А Аллана Эдгара По будут. И через 70, и через 170. Кингу просто тупо повезло - пробиться в такое время когда можно качественной беллетристикой и заработать денег. Нил Гейман - талант. А Кинг - подмастерье. |
|
|
![]()
Сообщение
#277
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Чем - тиражами? И тиражами в том числе. И числом поклонников. И общей извесностью. Кинга знают все, а Говарда, увы, единицы. вы не знаете, чем отличаются возможности кино и литературы в плане передачи эмоций и мыслей Помилуйте, где ж я такое заявление сделал? Я наверное, был сильно пьян. ![]() ![]() Или это был не я. Это архетипы. Нет, это плохие диалоги. Прочитайте внимательно. Звучит, как-то так. - Эй ты, Рогатый Олень из рода Оленей, я буду убивать тебя! - Как ты посмел оскорбить наш род, Красный Петух из рода Петухов? - Ваш род достоин смерти. Приготовься. Сейчас ты примешь смерть из рук моих. Короче, звучит как будто для детей написано. |
|
|
![]()
Сообщение
#278
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата И тиражами в том числе. И числом поклонников. И общей известностью. Кинга знают все, а Говарда, увы, единицы. Кинг жив сейчас, а Говард жил 70 лет назад))) Всё логично. Но с его творениями знакомо не меньше людей чем с Кингом на самом деле. Недавно вышла он-лайновая игра "Конан", в неё играли сотни тысяч человек. А фильм со Шварцем был вообще культовым в свои времена. Кстати, по фильму о книгах нельзя судить абсолютно. |
|
|
![]()
Сообщение
#279
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Нет, это плохие диалоги. Прочитайте внимательно. Звучит, как-то так. - Эй ты, Рогатый Олень из рода Оленей, я буду убивать тебя! - Как ты посмел оскорбить наш род, Красный Петух из рода Петухов? - Ваш род достоин смерти. Приготовься. Сейчас ты примешь смерть из рук моих. Короче, звучит как будто для детей написано. А Вы не понимаете, что в древности люди по-другому мыслили?)))) То, что для современного человека смешно, для них было нормой жизни. Вон у викингов был такой человек - Пиг Волосатые Штаны. Смешно? Смешно. |
|
|
![]()
Сообщение
#280
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Плюс Говард писал такой своеобразный сплав псевдоисторического реализма с мифами. У него иногда персонажи поступают по мифологической логике, не по реальной.
Что-то похожее можно видеть у Нила Геймана. Это не ляп, а намеренный литературный приём. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 14:29 |