Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:07
Сообщение #281


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Саша вы к сожалению не видите очевидного.
Если бы Говард писал лучше, он был бы известным. Но он писатель, как бы это сказать, второго сорта в отличие от Кинга. И даже Лафкрафт и По более известны чем он. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:08
Сообщение #282


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если бы Говард писал лучше, он был бы известным.

Лиленд, если бы Пушкина не изучали в школах его бы никто и не знал.
То, что Стивен Кинг везде крутится и в любой бочке затычка, поэтому он и известен - это понятно.
А вот то что Лавкрафт и Говард популярны - и всё ещё популярны, и КРАЙНЕ популярны! - после 70 лет после смерти, как раз и показатель.
Очень серьёзный и весомый показатель.
У них нет возможности подстраиваться под аудиторию, писать новое, проводить конференции... а их, ёлки-моталки, всё экранизируют и экранизируют!
Чудеса, да?

Впрочем, раз вы этого не понимаете, то и спорить не о чем.
По вашей логике Донцова - гений, а Лермонтов или Салтыков-Щедрин - нет))))
Ибо их никто бы вне школьной программы и не купил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:10
Сообщение #283


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если бы Говард писал лучше, он был бы известным.

Ага, скажите это Прусту и т.д. и т.п., куче людей что стали известны после смерти biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:23
Сообщение #284


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:04) *
А Вы не понимаете, что в древности люди по-другому мыслили?))))

Я понимаю. И думаю, что говорили горздо меньше.
Поэтому это слабенький рассказ.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 23.11.2013, 16:08) *
Назови-ка свое имя, чтобы я мог рассказать своим братьям в Ванахейме о том, кто из шайки Вульфера пал последним от меча Хеймдала.

Сложносочиненное предложение с двумя предикативными единицами.
Думаете, в древности так могли складывать предложения?
А далее опять Чигачкуг пошел:
Цитата(Саша Тэмлейн @ 23.11.2013, 16:08) *
Скажи, дева, видела ли ты блеск стали на снегу или воинов, бредущих среди льдов?

Красиво, но неправдоподобно.

У Кинга такого нет.
Диалоги он вытачивает настолько, что по нескольким фразам уже виден характер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:25
Сообщение #285


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:12) *
Лиленд, если бы Пушкина не изучали в школах его бы никто и не знал.То, что Стивен Кинг везде крутится и в любой бочке затычка, поэтому он и известен - это понятно.

Ну Кинга-то в школах не изачают. А молодежь тем не менее, знает кто это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:30
Сообщение #286


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:12) *
Лавкрафт и Говард

Писали малюсенькие рассказы.
То что снимается - это нельзя назвать экранизацией.
Но то что их творчество вдохновило других мастеров это несомненно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:33
Сообщение #287


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну Кинга-то в школах не изачают. А молодежь тем не менее, знает кто это.

ну это пока он жив.... а дальше - как там оно будет, кто его знает.
Мне кажется волна увлечения Кингом схлынет через лет 10 после его смерти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:36
Сообщение #288


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Красиво, но неправдоподобно.

Вы думаете, что древние люди были лишены поэтики? хм.
они были куда поэтичнее современных.
Почти каждый знал кучу песен, саг, и т.п.
Опять же герой бредит слегка, вот и выражается странно.

Цитата
Я понимаю. И думаю, что говорили горздо меньше.
Поэтому это слабенький рассказ.

Ну да, есть в нём некоторое неправдоподобие.
Но вы не понимаете другого - это поэтичный миф поэтическим языком. Сказка. Аллегория.
Вы меряете штаны в тоннах, так сказать. Не с той системой оценки.

Цитата
Сложносочиненное предложение с двумя предикативными единицами.
Думаете, в древности так могли складывать предложения?
А далее опять Чигачкуг пошел:

Не на русском же они говорили. И не на английском. Фразой передан смысл высказывания, только и всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:36
Сообщение #289


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:12) *
КРАЙНЕ популярны!

Крайне популярны это Сумерки и Гарри Потер. И чего там еще...
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:12) *
По вашей логике Донцова - гений

Я про гениальность ни слова не сказал. Я не знаю что это такое.
По мне так Донцова скучновата. Но боковики у нее получаются реалистичными. Чтиво для тех, кто не хочет задумываться, а просто отключиться от внешнего мира. Наверно, этим и можно объяснить ее популярность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:38
Сообщение #290


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




ладно)) останемся каждый при своём smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.11.2013, 14:39
Сообщение #291





Гости



Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:37) *
Мне кажется волна увлечения Кингом схлынет через лет 10 после его смерти.

Если переживу Кинга на десять лет, и это случится, готов съесть свою шляпу. smile.gif
Саша, я понимаю вашу любовь к Говарду, но любовь... она ведь штука необъективная, бывает так, что мы переоцениваем объект любви tongue.gif и прощаем все недостатки ( или не замечаем их ). У вас точно такой случай. Вы переоцениваете любимого Говарда и недооцениваете нелюбимого Кинга. Вы просто необъективны, вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 14:40
Сообщение #292


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Может быть.
Во-первых, жанр Кинга мне просто неинтересен.
Антипатичен, что ли.
Но насчёт переоценки Говарда не уверен... но, в общем, неважно))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:40
Сообщение #293


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:37) *
Мне кажется волна увлечения Кингом схлынет через лет 10 после его смерти.

Ну это как менеджеры постараются и дети его.
Джо Хилл там чего то пописывает.
Думаю, он потрудится чтобы батьку не забыли )))))
В общем, время покажет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:50
Сообщение #294


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:40) *
Почти каждый знал кучу песен, саг,

Так и сейчас то же самое. Но мы же с вами не разговариваем стихами Аллы Пугачевой biggrin.gif laugh.gif

Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:40) *
это поэтичный миф поэтическим языком. Сказка. Аллегория.

Хорошо. пусть будет так.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:40) *
Не на русском же они говорили. И не на английском. Фразой передан смысл высказывания, только и всего.

Пятикнижие читали? Хоть и в переводе, но этого достаточно чтобы понять как говорили древние.
Цитата
встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;


Хотя здесь тоже и мифология и поэтика smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 14:53
Сообщение #295


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:44) *
Во-первых, жанр Кинга мне просто неинтересен.Антипатичен, что ли.

Ну а Темную Башню вы не пробовали читать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.11.2013, 15:06
Сообщение #296





Гости



Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 15:44) *
Но насчёт переоценки Говарда не уверен...

А давайте проверим вас на объективность? smile.gif Вы много тут говорили о достоинствах Говарда. Теперь перечислите нам недостатки, все, которые вы можете у него увидеть. Хм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 15:12
Сообщение #297


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну а Темную Башню вы не пробовали читать?

Первую книжку не смог найти. Из середины полистал - что-то не очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 15:17
Сообщение #298


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
А давайте проверим вас на объективность? smile.gif Вы много тут говорили о достоинствах Говарда. Теперь перечислите нам недостатки, все, которые вы можете у него увидеть. Хм?

Все - лень biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Но пару закину.
Фишка в том что в своём жанре он был эталонен (как Толкин - в своём, или Дойль - в своём). Так что... недостатки найти можно, но... сложно.
Лучше всё равно никто не написал.


Цитата
Вы много тут говорили о достоинствах Говарда. Теперь перечислите нам недостатки, все, которые вы можете у него увидеть. Хм?

1. Говард во многих рассказах слегка инфантилен - но это и понятно, он начал чуть не со школы публиковаться. Поэтому ранние творения каким-то особым психологизмом не отличаются, хотя что-то в них есть, та самая энергетика, о которой Кинг как раз и писал.
2. У Говарда очень много проходных рассказов. Рассказов, написанных откровенно плохо, для денег, где удачны буквально отдельные сцены или фразы.
3. У Говарда отношения между мужчиной и женщиной нередко не очень правдоподобны (исключение - буквально три-четыре последних рассказа). Сказывается нехватка опыта в общении с прекрасным полом. Хотя, одновременно, душу женщины ИЗНУТРИ ему удавалось показать вполне правдоподобно (видимо, длительные беседы с матерью помогли понимать женщин). Т.е. когда он описывает просто реакцию героини - веришь. Как доходит до всяких там поцелуев и т.п. то появляются сцены слегка романтизированные, что ли. Хотя в таком жанре особо это картины и не портило, в целом.
4. Говард часто возвращался к сходным сюжетам, темам. Некоторые рассказы однотипны (хотя и Кинг этим грешит, между прочим).
5. Исторические познания Говарда были широки, но не глубоки, и особо углублять он их не хотел. Так и писал - я писатель, а не историк. Ему нравилось, скорее, домысливать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.11.2013, 15:38
Сообщение #299


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




А то что он застрелился - это как бы тоже недостаток.
Ну для меня по крайей мере.
Это я к тому что хороший писатель должен любить жизнь smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 24.11.2013, 15:40
Сообщение #300


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




...

Любимым героем русской жизни и литературы является несчастненький и жалкий неудачник, герои - не удаются у нас; народ любит арестантов, когда их гонят на каторгу, и очень охотно помогает сильному человеку своей среды надеть халат и кандалы преступника.

Сильного - не любят на Руси, и отчасти поэтому сильный человек не живуч у нас.

(с) А.М.Горький
http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/articles/article-376-4.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 2:06


Рейтинг@Mail.ru