Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам
silverrat
сообщение 24.11.2013, 19:20
Сообщение #321


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 18:52) *
Это всё понятно. А теперь предположите, что его изъяли из школьной программы. Сколько людей его купят и будут читать, повзрослев?
Да, он гений. Но... сейчас люди бы не стали его читать. Неактуально, неинтересно. Разве что единицы.
Поэтому я и пишу, что уровень мастерства автора не коррелирует с его продаваемостью. Не обязательно.

Знаете, если Пушкина перестанут изучать в школе, это будет только на пользу Пушкину. Никто не будет его навязывать и нормальные люди сами будут его читать с удовольствием. Также, как Чехова. И вы меня, Саша, крайне разочаровали вашими словами относительно Чехова. Если реализм Рубенса или Рафаэля сменился на сюрреализм Пикассо не значит, что Рубенс или Рафаэль - это плохое искусство. И все равно человек, имеющий эстетический вкус сможет определить место в мировом искусстве и для Чехова и для Пушкина и для Кинга.

Дальше действительно разговор стал бессмысленен. Мне не интересно мнение человека, которому не нравится построение фраз Чехова. Вы можете и дальше наслаждаться Говардом, писать в его стиле фэнтези. Но мы с вами совсем по разные стороны баррикад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:23
Сообщение #322


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Сейчас я вас всех убежу/убедю, что Кинг круче Говарда.
Кинга не изучают в школе, но его изучают в ВУЗах в курсе современной зарубежной литературе, а Говарда нет.
:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P

ну это... ни о чём в целом не говорит, ИМХО.
Опять же сыграла роль популярность.

Цитата
Знаете, если Пушкина перестанут изучать в школе, это будет только на пользу Пушкину. Никто не будет его навязывать и нормальные люди сами будут его читать с удовольствием.

Само собой, но продажи его резко упадут да и люди будет знать его куда меньше: щас каждый знает, а так... будет знать 1 из 10-20.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 19:23
Сообщение #323


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 24.11.2013, 19:52) *
Стивен Кинг сотрудничал с "мужскими" журналами Кавальер, Адам, Чувак, Джентельмен, Бюст, Шик и Гэллери. Когда его мать захотела увидеть, где он издается, он принес ей ксерокопии рассказов, заклеив всю "эстетику", что была на страницах с его текстами. А в редакцияхэтих изданий Кингу предлагали писать кхм тексты другого рода, за них платили больше, чем за фантастику. Он даже попытался это сделать, но у него ничего не получилось.

Журнал Кавальер у меня тоже есть. У меня вообще много журналов 40-50х годов, где печатали информацию о кино или музыке. Я собираю о Грегори Пеке и Синатре. Не сказала бы,что там есть что заклеивать. Это опять же не порно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:29
Сообщение #324


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Ну, если честно, насчёт Чехова я может немного и погорячился. Но он и впрямь мне как-то не очень нравится.
Как и Л. Толстой.
Но это уже личные вкусы, так сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:29
Сообщение #325


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но мы с вами совсем по разные стороны баррикад.

Мне хоть убей непонятно, как можно Чехова и Кинга ставить в один флакон.
Я люблю Говарда, но до Чехова ему как до луны))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:30
Сообщение #326


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Был поздний вечер. Домашний учитель Егор Алексеич Свойкин, чтобы не терять попусту времени, от доктора отправился прямо в аптеку.
«Словно к богатой содержанке идёшь или к железнодорожнику,— думал он, взбираясь по аптечной лестнице, лоснящейся и устланной дорогими коврами.— Ступить страшно!»
Войдя в аптеку, Свойкин был охвачен запахом, присущим всем аптекам в свете. Наука и лекарства с годами меняются, но аптечный запах вечен, как материя. Его нюхали наши деды, будут нюхать и внуки. Публики, благодаря позднему часу, в аптеке не было. За жёлтой, лоснящейся конторкой, уставленной вазочками с сигнатурами, стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай. Нахмуренные глаза его глядели свысока вниз, на газету, лежавшую на конторке. Он читал. В стороне за проволочной решёткой сидел кассир и лениво считал мелочь. По ту сторону прилавка, отделяющего латинскую кухню от толпы, в полумраке копошились две тёмные фигуры. Свойкин подошёл к конторке и подал выутюженному господину рецепт. Тот, не глядя на него, взял рецепт, дочитал в газете до точки и, сделавши лёгкий полуоборот головы направо, пробормотал:

Вот не нравится и всё. Нагромождение слов какое-то.
Читаешь, словно артефакты раскапываешь. Но заслуг я его не отрицаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:33
Сообщение #327


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я ехал на перекладных из Тифлиса. Вся поклажа моей тележки состояла из
одного небольшого чемодана, который до половины был набит путевыми записками
о Грузии. Большая часть из них, к счастию для вас, потеряна, а чемодан с
остальными вещами, к счастью для меня, остался цел.
Уж солнце начинало прятаться за снеговой хребет, когда я въехал в
Койшаурскую долину. Осетин-извозчик неутомимо погонял лошадей, чтоб успеть
до ночи взобраться на Койшаурскую гору, и во все горло распевал песни.
Славное место эта долина! Со всех сторон горы неприступные, красноватые
скалы, обвешанные зеленым плющом и увенчанные купами чинар, желтые обрывы,
исчерченные промоинами, а там высоко-высоко золотая бахрома снегов, а внизу
Арагва, обнявшись с другой безыменной речкой, шумно вырывающейся из черного,
полного мглою ущелья, тянется серебряною нитью и сверкает, как змея своею
чешуею.
Подъехав к подошве Койшаурской горы, мы остановились возле духана. Тут
толпилось шумно десятка два грузин и горцев; поблизости караван верблюдов
остановился для ночлега. Я должен был нанять быков, чтоб втащить мою тележку
на эту проклятую гору, потому что была уже осень и гололедица, - а эта гора
имеет около двух верст длины.

Вот это другое дело. Читать приятно, и не икаешь на каждой фразе))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 19:34
Сообщение #328


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Дорожные размышления мои были не очень приятны. Проигрыш мой, по тогдашним ценам, был немаловажен. Я не мог не признаться в душе, что поведение мое в Симбирском трактире было глупо, и чувствовал себя виноватым перед Савельичем. все это меня мучило. Старик угрюмо сидел на облучке, отворотясь от меня, и молчал, изредка только покрякивая. Я непременно хотел с ним помириться, и не знал с чего начать. Наконец я сказал ему: «Ну, ну, Савельич! полно, помиримся, виноват; вижу сам, что виноват. Я вчера напроказил, а тебя напрасно обидел. Обещаюсь вперед вести себя умнее и слушаться тебя. Ну, не сердись; помиримся».
— Эх, батюшка Петр Андреич! — отвечал он с глубоким вздохом. — Сержусь-то я на самого себя; сам я кругом виноват. Как мне было оставлять тебя одного в трактире! Что делать? Грех попутал: вздумал забрести к дьячихе, повидаться с кумою. Так-то: зашел к куме, да засел в тюрьме. Беда да и только! Как покажусь я на глаза господам? что скажут они, как узнают, что дитя пьет и играет.

Или вот это. Прозу Пушкина я люблю.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.11.2013, 19:44
Сообщение #329


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 20:28) *
Журнал Кавальер у меня тоже есть. У меня вообще много журналов 40-50х годов, где печатали информацию о кино или музыке. Я собираю о Грегори Пеке и Синатре. Не сказала бы,что там есть что заклеивать. Это опять же не порно.

Хм, а "Бюст" у вас есть? 70-х годов?
Вот что Кинг пишет о неудачном опыте написания рассказов для мужских журналов: "Когда состоишь в прочных моногамных отношениях, сложно сочинять сексуальные сцены, которые выглядели бы правдоподобно.... И т д.
Наверное, в 70-е эти журналы изменились.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 19:49
Сообщение #330


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 24.11.2013, 20:48) *
Хм, а "Бюст" у вас есть? 70-х годов?
Вот что Кинг пишет о неудачном опыте написания рассказов для мужских журналов: "Когда состоишь в прочных моногамных отношениях, сложно сочинять сексуальные сцены, которые выглядели бы правдоподобно.... И т д.
Наверное, в 70-е эти журналы изменились.

А я думаю, почему мне так трудно сочинять эротические сцены. laugh.gif
Бюст не знаю. По-моему нет. Зато у меня есть журналы "Конфиденциально", где печатались такие слухи и сплетни в 50-х годах - дай боже. Хотя, конечно, без особых деталей. Но представить себе я даже не могу. Скажем, одна из девушек описала, как она провела выходные на вилле Фрэнка Синатры. Он славился своими беспорядочными связями. И был на тот момент женат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 24.11.2013, 20:01
Сообщение #331


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




В общем, Кингу можно сказать повезло, что у него не получилось описывать эротические сцены. Зато теперь никто не сможет его упрекнуть, а вот он на заре карьеры за 300 долларов (хотя может и не за 300) написал американскую прозаическую "Гаврилиаду".
Иногда если таланта не хватает, то это в жилу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 20:58
Сообщение #332


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Мне не интересно мнение человека, которому не нравится построение фраз Чехова.

Мне не нравится фонетическое звучание его фраз, и ещё так, как они состыкованы.
Но я бы не сказал, что они именно ПЛОХО написаны. В общем, это вкусовщина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 21:02
Сообщение #333


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Войдя в аптеку, Свойкин был охвачен запахом, присущим всем аптекам в свете. Наука и лекарства с годами меняются, но аптечный запах вечен, как материя. Его нюхали наши деды, будут нюхать и внуки. Публики, благодаря позднему часу, в аптеке не было. За жёлтой, лоснящейся конторкой, уставленной вазочками с сигнатурами, стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай. Нахмуренные глаза его глядели свысока вниз, на газету, лежавшую на конторке. Он читал. В стороне за проволочной решёткой сидел кассир и лениво считал мелочь. По ту сторону прилавка, отделяющего латинскую кухню от толпы, в полумраке копошились две тёмные фигуры. Свойкин подошёл к конторке и подал выутюженному господину рецепт. Тот, не глядя на него, взял рецепт, дочитал в газете до точки и, сделавши лёгкий полуоборот головы направо, пробормотал:

Вот попробуйте почитать вслух. Читать тяжело, словно камни ворочаешь. Приходится делать большие паузы. Слова мешают друг другу.
Нет плавного течения речи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 21:06
Сообщение #334


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 20:35) *
Вот не нравится и всё. Нагромождение слов какое-то.
Читаешь, словно артефакты раскапываешь. Но заслуг я его не отрицаю.


Великолепный текст. Так никто почти писать не умеет. Как точно и ярко подмечены детали. Не тупое описалово, а детали.

Цитата
стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай.

Начиная маленькой плеши и кончая длинным розовыми ногтями. Сразу и внешность и характер.

Саша, а вы кстати, как к Раймонду Чандлеру относитесь? Он тоже был любитель деталей. Я вообще очень люблю яркие, сочные детали. Я не люблю сегодняшней литературы, потому что почти никто не удосуживается прописывать детали. Получается схематично. Детали, это не "серебристый снег", это индивидуальные детали. Комочек снега, хрустнувший под ногами как-то по-особенному.

Вот это определение хорошей литературы для меня:

Цитата
Треплев (собирается писать; пробегает то, что уже написано). Я так много
говорил о новых формах, а теперь чувствую, что сам мало-помалу сползаю к
рутине. (Читает.) "Афиша на заборе гласила... Бледное лицо, обрамленное темными
волосами..." Гласила, обрамленное... Это бездарно (Зачеркивает.) Начну с того, как
героя разбудил шум дождя, а остальное все вон. Описание лунного вечера длинно
и изысканно. Тригорин выработал себе приемы, ему легко... У него на плотине
блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и
лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и
далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе... Это мучительно.


У него на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и
лунная ночь готова,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 21:08
Сообщение #335


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Как точно и ярко подмечены детали. Не тупое описалово, а детали.

тут я как раз согласен: запостил, а потом читал и наслаждался biggrin.gif
Но как-то не получилось наслаждаться текстом целиком: приходилось каждую фразу вырывать из контекста(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 21:09
Сообщение #336


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я вообще очень люблю яркие, сочные детали.

Люблю, конечно же. В этом плане не спорю - Чехов молодец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 24.11.2013, 21:11
Сообщение #337


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Впрочем, могу признать, что может я отчасти и не прав. Надо признать, что книжек раньше было меньше, читали медленнее и более вдумчиво.
Поэтому, если снизить "скорость прочтения", то Чехов воспринимается в общем-то, нормально.

Цитата
Саша, а вы кстати, как к Раймонду Чандлеру относитесь? Он тоже был любитель деталей.

НЕ читал, к сожалению. Я вообще не так уж много читал авторов. Их очень много, я не успеваю их читать))))
К тому же их же нужно покупать, это дорого.
В детстве читал очень много - всё что нашёл и что более или менее заинтересовало.
Щас читаю уже меньше, хотя...

А вообще для меня идеал стиля в русской литературе - Паустовский, ещё отчасти Лермонтов и Гоголь.
Я люблю поэтично чтоб было, звонко и гладко smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 21:36
Сообщение #338


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 24.11.2013, 22:15) *
А вообще для меня идеал стиля в русской литературе - Паустовский, ещё отчасти Лермонтов и Гоголь.
Я люблю поэтично чтоб было, звонко и гладко smile.gif

А вы Гоголя-то давно перечитывали?

разве можно сейчас так писать?

Цитата
Когда экипаж въехал на двор, господин был встречен трактирным слугою, или половым, как их называют в русских трактирах, живым и вертлявым до такой степени, что даже нельзя было рассмотреть, какое у него было лицо. Он выбежал проворно с салфеткой в руке, весь длинный и в длинном демикотонном сюртуке со спинкою чуть не на самом затылке, встряхнул волосами и повел проворно господина вверх по всей деревянной галдарее показывать ниспосланный ему богом покой. -- Покой был известного рода; ибо гостиница была тоже известного рода, то-есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами, выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленною комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего. Наружный фасад гостиницы отвечал ее внутренности: она была очень длинна, в два этажа; нижний не был выщекатурен и оставался в темнокрасных кирпичиках, еще более потемневших от лихих погодных перемен и грязноватых уже самих по себе; верхний был выкрашен вечною желтою краскою; внизу были лавочки с хомутами, веревками и баранками. В угольной из этих лавочек, или, лучше, в окне, помещался сбитенщик с самоваром из красной меди и лицом так же красным, как самовар, так что издали можно бы подумать, что на окне стояло два самовара, если б один самовар не был с черною, как смоль, бородою.
Пока приезжий господин осматривал свою комнату, внесены были его пожитки: прежде всего чемодан из белой кожи, несколько поистасканный, показывавший, что был не в первый раз в дороге. Чемодан внесли кучер Селифан, низенькой человек в тулупчике, и лакей Петрушка, малый лет тридцати, в просторном подержаном сюртуке, как видно с барского плеча, малый немного суровый на взгляд, с очень крупными губами и носом. Вслед за чемоданом внесен был небольшой ларчик красного дерева, с штучными выкладками из карельской березы, сапожные колодки и завернутая в синюю бумагу жареная курица. Когда всё это было внесено, кучер Селифан отправился на конюшню возиться около лошадей, а лакей Петрушка стал устроиваться в маленькой передней, очень темной конурке, куда уже успел притащить свою шинель и вместе с нею какой-то свой собственный запах, который был сообщен и принесенному вслед за тем мешку с разным лакейским туалетом. В этой конурке он приладил к стене узенькую трехногую кровать, накрыв ее небольшим подобием тюфяка, убитым и плоским, как блин, и, может быть, так же замаслившимся, как блин, который удалось ему вытребовать у хозяина гостиницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 24.11.2013, 21:56
Сообщение #339


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Да никто уже так не пишет. Гоголь и Чехов может и рулили сто лет назад, но сейчас это - не то.
читать это скучно - вместо экшена эти старички нагнетают скуку.
С точки зрения графомана - нет смысла вылизывать одну страницу, когда за это время можно набить пять.
Все равно совершенство недостижимо.
Хотя каждый выбирает сам - писать один роман два года или шлепать с помощью чернокожих афролитераторов каждый месяц новый. Как сами знаете кто - вот он путь к успеху! ДД - рулит! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.11.2013, 22:10
Сообщение #340


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(AlexCh @ 25.11.2013, 1:00) *
Гоголь и Чехов может и рулили сто лет назад, но сейчас это - не то.
читать это скучно - вместо экшена эти старички нагнетают скуку.

Нет, вы ошибаетесь. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 13:04