Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
![]()
Сообщение
#321
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это всё понятно. А теперь предположите, что его изъяли из школьной программы. Сколько людей его купят и будут читать, повзрослев? Да, он гений. Но... сейчас люди бы не стали его читать. Неактуально, неинтересно. Разве что единицы. Поэтому я и пишу, что уровень мастерства автора не коррелирует с его продаваемостью. Не обязательно. Знаете, если Пушкина перестанут изучать в школе, это будет только на пользу Пушкину. Никто не будет его навязывать и нормальные люди сами будут его читать с удовольствием. Также, как Чехова. И вы меня, Саша, крайне разочаровали вашими словами относительно Чехова. Если реализм Рубенса или Рафаэля сменился на сюрреализм Пикассо не значит, что Рубенс или Рафаэль - это плохое искусство. И все равно человек, имеющий эстетический вкус сможет определить место в мировом искусстве и для Чехова и для Пушкина и для Кинга. Дальше действительно разговор стал бессмысленен. Мне не интересно мнение человека, которому не нравится построение фраз Чехова. Вы можете и дальше наслаждаться Говардом, писать в его стиле фэнтези. Но мы с вами совсем по разные стороны баррикад. |
|
|
![]()
Сообщение
#322
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Сейчас я вас всех убежу/убедю, что Кинг круче Говарда. Кинга не изучают в школе, но его изучают в ВУЗах в курсе современной зарубежной литературе, а Говарда нет. :-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P ну это... ни о чём в целом не говорит, ИМХО. Опять же сыграла роль популярность. Цитата Знаете, если Пушкина перестанут изучать в школе, это будет только на пользу Пушкину. Никто не будет его навязывать и нормальные люди сами будут его читать с удовольствием. Само собой, но продажи его резко упадут да и люди будет знать его куда меньше: щас каждый знает, а так... будет знать 1 из 10-20. |
|
|
![]()
Сообщение
#323
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Стивен Кинг сотрудничал с "мужскими" журналами Кавальер, Адам, Чувак, Джентельмен, Бюст, Шик и Гэллери. Когда его мать захотела увидеть, где он издается, он принес ей ксерокопии рассказов, заклеив всю "эстетику", что была на страницах с его текстами. А в редакцияхэтих изданий Кингу предлагали писать кхм тексты другого рода, за них платили больше, чем за фантастику. Он даже попытался это сделать, но у него ничего не получилось. Журнал Кавальер у меня тоже есть. У меня вообще много журналов 40-50х годов, где печатали информацию о кино или музыке. Я собираю о Грегори Пеке и Синатре. Не сказала бы,что там есть что заклеивать. Это опять же не порно. |
|
|
![]()
Сообщение
#324
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну, если честно, насчёт Чехова я может немного и погорячился. Но он и впрямь мне как-то не очень нравится.
Как и Л. Толстой. Но это уже личные вкусы, так сказать. |
|
|
![]()
Сообщение
#325
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Но мы с вами совсем по разные стороны баррикад. Мне хоть убей непонятно, как можно Чехова и Кинга ставить в один флакон. Я люблю Говарда, но до Чехова ему как до луны)))) |
|
|
![]()
Сообщение
#326
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Был поздний вечер. Домашний учитель Егор Алексеич Свойкин, чтобы не терять попусту времени, от доктора отправился прямо в аптеку. «Словно к богатой содержанке идёшь или к железнодорожнику,— думал он, взбираясь по аптечной лестнице, лоснящейся и устланной дорогими коврами.— Ступить страшно!» Войдя в аптеку, Свойкин был охвачен запахом, присущим всем аптекам в свете. Наука и лекарства с годами меняются, но аптечный запах вечен, как материя. Его нюхали наши деды, будут нюхать и внуки. Публики, благодаря позднему часу, в аптеке не было. За жёлтой, лоснящейся конторкой, уставленной вазочками с сигнатурами, стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай. Нахмуренные глаза его глядели свысока вниз, на газету, лежавшую на конторке. Он читал. В стороне за проволочной решёткой сидел кассир и лениво считал мелочь. По ту сторону прилавка, отделяющего латинскую кухню от толпы, в полумраке копошились две тёмные фигуры. Свойкин подошёл к конторке и подал выутюженному господину рецепт. Тот, не глядя на него, взял рецепт, дочитал в газете до точки и, сделавши лёгкий полуоборот головы направо, пробормотал: Вот не нравится и всё. Нагромождение слов какое-то. Читаешь, словно артефакты раскапываешь. Но заслуг я его не отрицаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#327
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Я ехал на перекладных из Тифлиса. Вся поклажа моей тележки состояла из одного небольшого чемодана, который до половины был набит путевыми записками о Грузии. Большая часть из них, к счастию для вас, потеряна, а чемодан с остальными вещами, к счастью для меня, остался цел. Уж солнце начинало прятаться за снеговой хребет, когда я въехал в Койшаурскую долину. Осетин-извозчик неутомимо погонял лошадей, чтоб успеть до ночи взобраться на Койшаурскую гору, и во все горло распевал песни. Славное место эта долина! Со всех сторон горы неприступные, красноватые скалы, обвешанные зеленым плющом и увенчанные купами чинар, желтые обрывы, исчерченные промоинами, а там высоко-высоко золотая бахрома снегов, а внизу Арагва, обнявшись с другой безыменной речкой, шумно вырывающейся из черного, полного мглою ущелья, тянется серебряною нитью и сверкает, как змея своею чешуею. Подъехав к подошве Койшаурской горы, мы остановились возле духана. Тут толпилось шумно десятка два грузин и горцев; поблизости караван верблюдов остановился для ночлега. Я должен был нанять быков, чтоб втащить мою тележку на эту проклятую гору, потому что была уже осень и гололедица, - а эта гора имеет около двух верст длины. Вот это другое дело. Читать приятно, и не икаешь на каждой фразе)))) |
|
|
![]()
Сообщение
#328
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Дорожные размышления мои были не очень приятны. Проигрыш мой, по тогдашним ценам, был немаловажен. Я не мог не признаться в душе, что поведение мое в Симбирском трактире было глупо, и чувствовал себя виноватым перед Савельичем. все это меня мучило. Старик угрюмо сидел на облучке, отворотясь от меня, и молчал, изредка только покрякивая. Я непременно хотел с ним помириться, и не знал с чего начать. Наконец я сказал ему: «Ну, ну, Савельич! полно, помиримся, виноват; вижу сам, что виноват. Я вчера напроказил, а тебя напрасно обидел. Обещаюсь вперед вести себя умнее и слушаться тебя. Ну, не сердись; помиримся». — Эх, батюшка Петр Андреич! — отвечал он с глубоким вздохом. — Сержусь-то я на самого себя; сам я кругом виноват. Как мне было оставлять тебя одного в трактире! Что делать? Грех попутал: вздумал забрести к дьячихе, повидаться с кумою. Так-то: зашел к куме, да засел в тюрьме. Беда да и только! Как покажусь я на глаза господам? что скажут они, как узнают, что дитя пьет и играет. Или вот это. Прозу Пушкина я люблю.) |
|
|
![]()
Сообщение
#329
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Журнал Кавальер у меня тоже есть. У меня вообще много журналов 40-50х годов, где печатали информацию о кино или музыке. Я собираю о Грегори Пеке и Синатре. Не сказала бы,что там есть что заклеивать. Это опять же не порно. Хм, а "Бюст" у вас есть? 70-х годов? Вот что Кинг пишет о неудачном опыте написания рассказов для мужских журналов: "Когда состоишь в прочных моногамных отношениях, сложно сочинять сексуальные сцены, которые выглядели бы правдоподобно.... И т д. Наверное, в 70-е эти журналы изменились. |
|
|
![]()
Сообщение
#330
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Хм, а "Бюст" у вас есть? 70-х годов? Вот что Кинг пишет о неудачном опыте написания рассказов для мужских журналов: "Когда состоишь в прочных моногамных отношениях, сложно сочинять сексуальные сцены, которые выглядели бы правдоподобно.... И т д. Наверное, в 70-е эти журналы изменились. А я думаю, почему мне так трудно сочинять эротические сцены. ![]() Бюст не знаю. По-моему нет. Зато у меня есть журналы "Конфиденциально", где печатались такие слухи и сплетни в 50-х годах - дай боже. Хотя, конечно, без особых деталей. Но представить себе я даже не могу. Скажем, одна из девушек описала, как она провела выходные на вилле Фрэнка Синатры. Он славился своими беспорядочными связями. И был на тот момент женат. |
|
|
![]()
Сообщение
#331
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
В общем, Кингу можно сказать повезло, что у него не получилось описывать эротические сцены. Зато теперь никто не сможет его упрекнуть, а вот он на заре карьеры за 300 долларов (хотя может и не за 300) написал американскую прозаическую "Гаврилиаду".
Иногда если таланта не хватает, то это в жилу. |
|
|
![]()
Сообщение
#332
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Мне не интересно мнение человека, которому не нравится построение фраз Чехова. Мне не нравится фонетическое звучание его фраз, и ещё так, как они состыкованы. Но я бы не сказал, что они именно ПЛОХО написаны. В общем, это вкусовщина. |
|
|
![]()
Сообщение
#333
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Войдя в аптеку, Свойкин был охвачен запахом, присущим всем аптекам в свете. Наука и лекарства с годами меняются, но аптечный запах вечен, как материя. Его нюхали наши деды, будут нюхать и внуки. Публики, благодаря позднему часу, в аптеке не было. За жёлтой, лоснящейся конторкой, уставленной вазочками с сигнатурами, стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай. Нахмуренные глаза его глядели свысока вниз, на газету, лежавшую на конторке. Он читал. В стороне за проволочной решёткой сидел кассир и лениво считал мелочь. По ту сторону прилавка, отделяющего латинскую кухню от толпы, в полумраке копошились две тёмные фигуры. Свойкин подошёл к конторке и подал выутюженному господину рецепт. Тот, не глядя на него, взял рецепт, дочитал в газете до точки и, сделавши лёгкий полуоборот головы направо, пробормотал: Вот попробуйте почитать вслух. Читать тяжело, словно камни ворочаешь. Приходится делать большие паузы. Слова мешают друг другу. Нет плавного течения речи. |
|
|
![]()
Сообщение
#334
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот не нравится и всё. Нагромождение слов какое-то. Читаешь, словно артефакты раскапываешь. Но заслуг я его не отрицаю. Великолепный текст. Так никто почти писать не умеет. Как точно и ярко подмечены детали. Не тупое описалово, а детали. Цитата стоял высокий господин с солидно закинутой назад головой, строгим лицом и с выхоленными бакенами — по всем видимостям, провизор. Начиная с маленькой плеши на голове и кончая длинными розовыми ногтями, всё на этом человеке было старательно выутюжено, вычищено и словно вылизано, хоть под венец ступай. Начиная маленькой плеши и кончая длинным розовыми ногтями. Сразу и внешность и характер. Саша, а вы кстати, как к Раймонду Чандлеру относитесь? Он тоже был любитель деталей. Я вообще очень люблю яркие, сочные детали. Я не люблю сегодняшней литературы, потому что почти никто не удосуживается прописывать детали. Получается схематично. Детали, это не "серебристый снег", это индивидуальные детали. Комочек снега, хрустнувший под ногами как-то по-особенному. Вот это определение хорошей литературы для меня: Цитата Треплев (собирается писать; пробегает то, что уже написано). Я так много говорил о новых формах, а теперь чувствую, что сам мало-помалу сползаю к рутине. (Читает.) "Афиша на заборе гласила... Бледное лицо, обрамленное темными волосами..." Гласила, обрамленное... Это бездарно (Зачеркивает.) Начну с того, как героя разбудил шум дождя, а остальное все вон. Описание лунного вечера длинно и изысканно. Тригорин выработал себе приемы, ему легко... У него на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе... Это мучительно. У него на плотине блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и лунная ночь готова, |
|
|
![]()
Сообщение
#335
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Как точно и ярко подмечены детали. Не тупое описалово, а детали. тут я как раз согласен: запостил, а потом читал и наслаждался ![]() Но как-то не получилось наслаждаться текстом целиком: приходилось каждую фразу вырывать из контекста( |
|
|
![]()
Сообщение
#336
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Я вообще очень люблю яркие, сочные детали. Люблю, конечно же. В этом плане не спорю - Чехов молодец. |
|
|
![]()
Сообщение
#337
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2020 Регистрация: 1.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Впрочем, могу признать, что может я отчасти и не прав. Надо признать, что книжек раньше было меньше, читали медленнее и более вдумчиво.
Поэтому, если снизить "скорость прочтения", то Чехов воспринимается в общем-то, нормально. Цитата Саша, а вы кстати, как к Раймонду Чандлеру относитесь? Он тоже был любитель деталей. НЕ читал, к сожалению. Я вообще не так уж много читал авторов. Их очень много, я не успеваю их читать)))) К тому же их же нужно покупать, это дорого. В детстве читал очень много - всё что нашёл и что более или менее заинтересовало. Щас читаю уже меньше, хотя... А вообще для меня идеал стиля в русской литературе - Паустовский, ещё отчасти Лермонтов и Гоголь. Я люблю поэтично чтоб было, звонко и гладко ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#338
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
А вообще для меня идеал стиля в русской литературе - Паустовский, ещё отчасти Лермонтов и Гоголь. Я люблю поэтично чтоб было, звонко и гладко ![]() А вы Гоголя-то давно перечитывали? разве можно сейчас так писать? Цитата Когда экипаж въехал на двор, господин был встречен трактирным слугою, или половым, как их называют в русских трактирах, живым и вертлявым до такой степени, что даже нельзя было рассмотреть, какое у него было лицо. Он выбежал проворно с салфеткой в руке, весь длинный и в длинном демикотонном сюртуке со спинкою чуть не на самом затылке, встряхнул волосами и повел проворно господина вверх по всей деревянной галдарее показывать ниспосланный ему богом покой. -- Покой был известного рода; ибо гостиница была тоже известного рода, то-есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами, выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленною комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего. Наружный фасад гостиницы отвечал ее внутренности: она была очень длинна, в два этажа; нижний не был выщекатурен и оставался в темнокрасных кирпичиках, еще более потемневших от лихих погодных перемен и грязноватых уже самих по себе; верхний был выкрашен вечною желтою краскою; внизу были лавочки с хомутами, веревками и баранками. В угольной из этих лавочек, или, лучше, в окне, помещался сбитенщик с самоваром из красной меди и лицом так же красным, как самовар, так что издали можно бы подумать, что на окне стояло два самовара, если б один самовар не был с черною, как смоль, бородою.
Пока приезжий господин осматривал свою комнату, внесены были его пожитки: прежде всего чемодан из белой кожи, несколько поистасканный, показывавший, что был не в первый раз в дороге. Чемодан внесли кучер Селифан, низенькой человек в тулупчике, и лакей Петрушка, малый лет тридцати, в просторном подержаном сюртуке, как видно с барского плеча, малый немного суровый на взгляд, с очень крупными губами и носом. Вслед за чемоданом внесен был небольшой ларчик красного дерева, с штучными выкладками из карельской березы, сапожные колодки и завернутая в синюю бумагу жареная курица. Когда всё это было внесено, кучер Селифан отправился на конюшню возиться около лошадей, а лакей Петрушка стал устроиваться в маленькой передней, очень темной конурке, куда уже успел притащить свою шинель и вместе с нею какой-то свой собственный запах, который был сообщен и принесенному вслед за тем мешку с разным лакейским туалетом. В этой конурке он приладил к стене узенькую трехногую кровать, накрыв ее небольшим подобием тюфяка, убитым и плоским, как блин, и, может быть, так же замаслившимся, как блин, который удалось ему вытребовать у хозяина гостиницы. |
|
|
![]()
Сообщение
#339
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1725 Регистрация: 12.12.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Да никто уже так не пишет. Гоголь и Чехов может и рулили сто лет назад, но сейчас это - не то.
читать это скучно - вместо экшена эти старички нагнетают скуку. С точки зрения графомана - нет смысла вылизывать одну страницу, когда за это время можно набить пять. Все равно совершенство недостижимо. Хотя каждый выбирает сам - писать один роман два года или шлепать с помощью чернокожих афролитераторов каждый месяц новый. Как сами знаете кто - вот он путь к успеху! ДД - рулит! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#340
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.7.2025, 13:04 |