Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Vasylizka
сообщение 24.11.2013, 17:52
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Ладно, разберусь, обещаю Вам)
Уже спортивный интерес возник, как там их правильно оформить, этих героев, чтоб не нервировать работников прокуратуры)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.11.2013, 18:30
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 16:52) *
Мне очень хочется, чтоб начиналось именно так.
Я это чувствую, как гармонию этого рассказа))

Вам неправильно хочется, автор. И никакой гармонии это не несет. Наоборот. Вы все начало угробили этими "он" и "его". Почему вы упорно не называете имя главного героя? Лично я не могу читать о ком-то, не зная даже как его зовут. Это в корне неверно. Героя надо представлять. А использовать постоянно "он" - это моветон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 24.11.2013, 18:40
Сообщение #23


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 24.11.2013, 18:34) *
Вам неправильно хочется, автор. И никакой гармонии это не несет. Наоборот. Вы все начало угробили этими "он" и "его". Почему вы упорно не называете имя главного героя? Лично я не могу читать о ком-то, не зная даже как его зовут. Это в корне неверно. Героя надо представлять. А использовать постоянно "он" - это моветон.


Вот, представьте: назову я его, скажем, Петухов.
А кто-нибудь прочтет и скажет: у нас, в Челябинске, такую... кгхм... фамилию не любят.
И укоризненно посмотрит.
Еще хуже будет какой-нибудь Роберт или Дмитрий. Ну, про Николаев и прочих я молчу.
Можно его конечно, назвать немецкой фамилией - они всегда благородно звучат, например, Артур Винс или Алексей Штейн.
Подумаю, ладно...
А неужели так неудобно без имени? Ну, он просто человек мужского пола...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.11.2013, 18:56
Сообщение #24


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 19:44) *
А неужели так неудобно без имени?

Не, нормально. Это обычная вкусовщина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.11.2013, 18:58
Сообщение #25


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 16:52) *
Мне очень хочется, чтоб начиналось именно так.
Я это чувствую, как гармонию этого рассказа))

Ну, а это, конечно, зря. Лишние буквы не могут добавлять гармонии рассказу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.11.2013, 19:07
Сообщение #26


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Очень понравилось!

Первые абзацы были интересны, и всё остальное тоже.

Цитата
следователь и прокурор чувствовали, что происходит что-то необыкновенно важное и… правильное.


Не понравилось. Как-то это ... непрвавильно. tongue.gif
Как в американских книгах для подростков.

Цитата
мы отламывали от горячего каравая куски, намазывали на них масло, которое сразу размягчалось и подтаивало, пропитывая ноздреватый мякиш, и ели, запивая сладким какао.


Слишком уж длинно и витиевато для прямой речи, хоть это и старушка. Попробуйте прочесть это вслух!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 24.11.2013, 20:14
Сообщение #27





Гости



Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 24.11.2013, 20:00) *
Не, нормально. Это обычная вкусовщина.

А вот и нет. Я ведь не сам это выдумал, это мне высказал один очень уважаемый писатель, к советам которого ну нельзя не прислушаться. Я сделал однажды точно такую же ошибку, не хотел до времени называть имя героя, тянул на несколько страниц, все "он" да "он"... Он - это никто. Он - это неопределенное лицо, без имени, без судьбы. Это может быть даже не человек. Робот, оборотень, упырь, гоблин, и еще тыща вариантов. Нет, героя надо представлять. Если не сразу, то хотя бы не тянуть на страницы.
А если вы имя не можете придумать... ну это я не знаю, что за проблема... sad.gif Может, вам помочь? Придумаю на раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.11.2013, 20:26
Сообщение #28


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Monk @ 24.11.2013, 21:18) *
А вот и нет. Я ведь не сам это выдумал, это мне высказал один очень уважаемый писатель, к советам которого ну нельзя не прислушаться. Я сделал однажды точно такую же ошибку, не хотел до времени называть имя героя, тянул на несколько страниц, все "он" да "он"... Он - это никто. Он - это неопределенное лицо, без имени, без судьбы. Это может быть даже не человек. Робот, оборотень, упырь, гоблин, и еще тыща вариантов. Нет, героя надо представлять. Если не сразу, то хотя бы не тянуть на страницы.
А если вы имя не можете придумать... ну это я не знаю, что за проблема... sad.gif Может, вам помочь? Придумаю на раз.

Тут нет нескольких страниц. Это короткий рассказ, в котором прокурор даже не основной персонаж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 24.11.2013, 20:28
Сообщение #29


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.11.2013, 14:29) *
Как нельзя? Цифрами вполне можно.

в публицистике
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 24.11.2013, 20:31
Сообщение #30


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2013, 19:11) *
мы отламывали от горячего каравая куски, намазывали на них масло, которое сразу размягчалось и подтаивало, пропитывая ноздреватый мякиш, и ели, запивая сладким какао.


Слишком уж длинно и витиевато для прямой речи, хоть это и старушка. Попробуйте прочесть это вслух!

Наташа, хотела Вам в конкурсе сказать, но немного неудобно, здесь моя тема и поэтому удобно.
Мне с Вами очень созвучно.
Многое читаю в Ваших отзывах, и оно отзывается, как мое))
Рада, если Вас немножко смешу))
Про этот рассказ.
Я когда сегодня перечитывала этот текст перед тем, как вставить, мне так хотелось поправить именно этот абзац, с этим длинным предложением без пауз и неудобным деепричастием и некрасивым словом "ноздреватый")) Но оставила, потому что работаю немного дома сегодня, к сожалению, и некогда подумать над хорошим вариантом..

Спасибо, что заметили и опять прозвучали в унисон со мной.
наверное, мы с Вами на одних букварях выросли))
Я даже тот американский сериальчик в закладки кинула - гляну))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 24.11.2013, 20:34
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 24.11.2013, 19:11) *
Цитата
следователь и прокурор чувствовали, что происходит что-то необыкновенно важное и… правильное.


Не понравилось. Как-то это ... непрвавильно.
Как в американских книгах для подростков.

И с этим согласна. Троеточие говорит, что выбрала это слово, потому что не придумалось тогда другого. Надо придумать, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.11.2013, 22:11
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Мне, откровенно говоря, мало понравилось. Я вообще люблю тематику правосудия. Хотя в российском правосудии разбираюсь слабо. Лучше в американском. Но мне кажется, вы все же слабо представляете себе эту процедуру. Прокурор ведет обычно обвинение. В суде. Зачем ему допрашивать свидетеля? Не царское это дело. Наверно, прокурор перед судом может разговаривать со свидетелем обвинения, чтобы выработать единую тактику для ведения процесса. Но в обычном деле?

Про цифры - да. Их все надо писать прописью. Исключение составляет по-моему указание века римскими цифрами. Скажем XIX век.

По стилистике даже не знаю, что сказать. Не увлекает. Мало индивидуальных деталей. Автор должен сразу как-то выделить героя из общей массы. Не только назвать по имени, но и подать какую-то яркую деталь. А так получается - какое-то никчемное чмо, которое в провинциальном городке дослужилось до прокурора. Диалоги - та же беда. Главный совет всем авторам: надо, чтобы каждый человек имел свою индивидуальную манеру разговора. Хотя бы один говорит короткими фразами, другой более витиеватыми. Один нервничает, хмурится. Другой равнодушен.

Цитата
- Расскажите о вашем младшем брате Игоре Андреевиче Шувалове.
- Что именно вас интересует?
- Все, что Вам покажется важным в его жизни до этого случая, когда его... нашли мертвым. Как он жил, с кем общался. Ведь он не работал? Где он брал деньги на жизнь?
- Да, он никогда не работал, но деньги у него были. Он продавал картины, которые ему достались от его жены - она умерла через год после того, как они поженились.
- В его квартире не было обнаружено ни одной картины. Он их все продал?
- Не знаю точно. Думаю, что все. В последнее время он жил скромно.
- Вы часто с ним встречались?
- Изредка, но я звонила ему по нескольку раз в неделю.
- Он жаловался Вам на отсутствие денег?
- Нет, он не жаловался. Дело в его шубе... знаете, такая странная шуба, кажется, он называл ее пехорой. Эта зима была морозной, он сказал, что научился сам выпекать хлеб, потому что любит горячий хлеб. Но я думаю, что он это делал, чтобы в морозы реже ходить в магазин. Я видела - его пехора почти рассыпалась.
- Но, тем не менее, у него был очень современный компьютер и он платил за высокосростной интернет.
- Да, об этом я и хотела сказать, про компьютер... Он не то, чтобы не работал. У него было очень важное дело, которое требовало времени, умений и сил. Но дохода оно ему не приносило.
- И что же это за дело?
- Разве вы этого не знаете? Разве вы не взяли все из его компьютера?
- Взяли.
- И что?

Следователь не мог не ответить, в ее спокойном вопросе было столько естественного и живого интереса, что скрывать что-то и умалчивать выглядело бы чрезвычайно глупо.

- У него был очень широкий круг интересов, судя по сайтам, которые он посещал. Что касается документов, то его папки и почтовый ящик были тщательно очищены... там не было ничего: ни файлов, ни адресов, ни писем. Только рассылка за последние несколько часов. Такое впечатление, что кто-то перед убийством специально почистил компьютер.

Дама некоторое время молчала. Потом тихо спросила:

- Вы совершенно уверены в том, что это было убийство?


Кто что здесь говорит? Где глаголы звуковой атрибуции? Этот диалог по сути можно передать одной фразой. Он почти не несет никакого смысла. Тем более, расспрашивать свидетельницу о том, о чем и так уже было ясно. Обычно об этом расспрашивают в первую очередь на дому.

Что-то типа:

Цитата
- Ну и что наш покойник? На что жил?
- Родственники говорят, жил небогато, нигде на работал. Писал картины и продавал. Вот с этого и жил.
- Интересно, интересно. А картин-то мы никаких в квартире и не нашли. Куда ж он их дел?


Цитата
- У него был очень широкий круг интересов, судя по сайтам, которые он посещал. Что касается документов, то его папки и почтовый ящик были тщательно очищены... там не было ничего: ни файлов, ни адресов, ни писем. Только рассылка за последние несколько часов. Такое впечатление, что кто-то перед убийством специально почистил компьютер.

Следователь не имел права вообще это говорить свидетельнице. Это разглашение фактов личной жизни. И нарушение тайны следствия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 24.11.2013, 22:17
Сообщение #33


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




На мой взгляд, герой рассказа - бабка, а не прокурор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 25.11.2013, 11:40
Сообщение #34


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 18:56) *
Уже спортивный интерес возник

Замечательно. Так и должно быть smile.gif

Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 19:44) *
А неужели так неудобно без имени? Ну, он просто человек мужского пола...

Имя - это ну может 40% процентов характера героя. А то и больше.
Цитата(Andrey-Chechako @ 24.11.2013, 21:32) *
в публицистике

Цитата
Я дал ему 200 руб. Если он потратил на дорогу 50, то и тогда останется у него 150 руб.» Узнав о таком ответе, Имбс ужасно испугался. Он сел и покрыл своим немецким, расплывающимся почерком два листа почтовой бумаги. Он умолял графа простить его великодушно за то, что он скрыл от него в первом письме многое «очень важное». Со слезами на глазах и угрызаемый совестью он писал, что оставшиеся после дороги из Москвы 172 рубля он имел неосторожность проиграть в карты Дзержинскому. «Впоследствии я выиграл с него 250 р.,

Если чо это Чехов. И циферки у него часто встречаются.


Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 23:15) *
Зачем ему допрашивать свидетеля?

Не, ну так-то он имеет право допрашивать.
А здесь он просто участвовал в говорильне. Это нормально. Другое дело, что
Цитата(silverrat @ 24.11.2013, 23:15) *
Не царское это дело.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.11.2013, 12:39
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 25.11.2013, 11:44) *
Если чо это Чехов. И циферки у него часто встречаются.

Меня за эти цифры здорово ругали. Поэтому я испуганно стараюсь все писать прописью. dry.gif А отсылки к классикам обычно приводят к обратному результату.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 25.11.2013, 12:52
Сообщение #36


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Помню, что начинать предложение с циферок нельзя. А так по желанию автора, вроде как можно. Но не всегда и не везде. Кого бы из филологов спросить? Фрост в бане. Может, Граф подскажет.
Цитата(silverrat @ 25.11.2013, 13:44) *
Поэтому я испуганно стараюсь все писать прописью.

Ну вот я, кстати, тоже стараюсь прописью.
Просто последнее время все сценарии, да сценарии.
А там только циферками.
Формат-с smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Касторка
сообщение 25.11.2013, 14:44
Сообщение #37


Нечто зелёное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2587
Регистрация: 3.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль




Трогательный, милый рассказ. Начало (для меня) немного тяжеловато было, а потом ничего так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 25.11.2013, 14:57
Сообщение #38


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Скоро этот рассказ наберет комментов больше чем некоторые конкурсные laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.12.2013, 11:45
Сообщение #39


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Vasylizka @ 24.11.2013, 15:14) *
СМЕРТЬ ДЛЯ ПРОКУРОРА

Все ниженаписанное ИМХО:

Главный герой по заявленному конфликту - пожилая женщина с ампулами.
Прокурор оттягивает на себя внимание. В результате история несколько размыта.
Что меня зацепило в этом рассказе: история с ампулами.
Женщина вколола вместо яда витамины и потом обнаружил, что этот человек умер, что он должен чувстовать?
"Я знала, что он умрет" - Не верю.
Да она испугается, а действительно ли она вколола витамины.
Затем она и пришла с ампулами, удостовериться, что там были витамины, и она не убила человека.
И вот этот момент: яд - не яд, пока выясняют, его можно на таком эмоциональном пределе подать, что все обзавидуются. smile.gif
Однако вы смещаете объектив с многообещающей истории про АМПУЛЫ на малоэнергетичную скучную историю об отношениях прокурора и его жены.
То есть бежите от насоящего конфликта в этой истории к искуственно подогреваемому конфликту прокурор - жена.

Про ампулы - очень понравилось.
Но очень не понравилась неправдоподобная история отношений мужчины, который умер и его жены. Псевдоубийство необходимо, на нем строится вся интрига. Но свадебный юбилей, любовь до гроба, генетические мутации - несерьезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasylizka
сообщение 9.12.2013, 18:35
Сообщение #40


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 543
Регистрация: 23.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 9.12.2013, 12:45) *
Однако вы смещаете объектив с многообещающей истории про АМПУЛЫ на малоэнергетичную скучную историю об отношениях прокурора и его жены.
То есть бежите от насоящего конфликта в этой истории к искуственно подогреваемому конфликту прокурор - жена.


А если представить... на одну маленькую минутку представить, что в рассказе все не случйно, а специально?

Что именно того, что Вы ругаете, этот странный пишущий человек и хотел?

Он хотел поставить в центр бабку, но слегка сместить фокус... и в этом смещенном фокусе показать в полусвете и в пол-оборота тень жизни пркурора и его жены, их легкую и размытую, почти невидимую чужому взгляду трагедию? Такую истонченную, что она даже кажется красивой, как красиво увядание? Трагедию ложной жизни и невозможного ожидания?
И эта странная смерть-инсценировка мужчины тоже красива, и эта старая женщина красива, и молодой следователь тоже стал красивым.
Но это все ненастоящая красота, она - тлен... как в Старом долге... рассыпается эта красота пепельной цедрой, потому что она - лбо ушедшее, либо несовершившееся.

А теплая весна и синицы и сонная, но полная будущим цветом, как начинающаяся весна, жена прокурора и расцветающая любовь прокурора к жене - это будущее, это жизнь.
А смерть в этом рассказе, хоть и представлена красиво, - она ненастоящая, она вычурный медведь, она вся - литературность, она выдумана, хоть и увлекает...
Выдумана эта история с вечной любовью к мертвецу-жене и с мнимым убийством, которая показалась Вам такой фальшивкой (а они и была фальшивкой - и Вы это поняли, вот класс же!). Выдумана целая жизнь, и старуха понимает это и улыбается только одному - своему воспоминанию о прошлой, но настоящей любви к маленькому брату, еще не увлеченному этой красивой мертвой пьесой, в которую он превратил свою жизнь...

А настоящее - это любовь к живому. К живому брату (пусть в прошлом) и к живой жене (в будущем), и к наступающей весне. А от призрака старухи в окне прокурор шарахается... как от теней своей прошлой ненастоящей призрачной жизни.
Это история темных стекол и теней - и наступающей весны и жизни....
Так я ее придумала)))

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 11:17


Рейтинг@Mail.ru