Самоубийцы попадают в ад, Автор: loki |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Самоубийцы попадают в ад, Автор: loki |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Язык Веллера прекрасен. И очень прост. Язык Джойса называют прекрасным, т.к. он полон интересностей. Знаю 2 человек, дочитавших "Улисса". ))) Да что ж так мало-то - 2 человека!!! Спасибо, ответили за меня) Прекрасный язык - это тот, который полностью, без грамматических (а не орфографических и пунктационных, которые я могу спокойно простить, особенно не мастеру) и лексических ошибок соответствует выбранной форме (а если есть индивидуальный стиль, структура, метафорика и прочее - то вообще браво...) Этот язык чистый и внятный. Кроме того, я отметила несколько явных индивидуальностей... |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Мой папа никогда не давит оводов, которые попали в машину и бьются в лобовое стекло. Он их ловит и отпускает... Я за то, чтоб жалеть мух. И не боится он, что эти оводы укусят его? У них знаете какое жало? Шкуру коровью пробивает. ![]() Цитата Я за то, что нытики и прочие, кто, на Ваш взгляд, только зря тратит ресурсы, такие же точно люди, как беспонтовая я и прекрасная Вы)) Они - созданья с искрой души, а эта искра у всех зажжена от одного огня, чем-кем бы он ни был - Богом, Абсолютом, Природой... (кому-то я об этом уже писала здесь, дежавю..) В общем, я считаю, что писать об этом нужно. Про искру божью это хорошо сказано. Красиво. Я тоже стараюсь культивировать в себе гуманизм. Но сталкиваясь с массой не просто бесполезных людей, но приносящих прямой вред, мой гуманизм мне начинает отказывать. ЗЫ Кстати, я не понимаю, почему некоторые сравнивают этот рассказ с "Днем сурка". "День сурка" - это не о том, что человек постоянно просыпался в одном и том же дне своей жизни. И не о том, что человек пытался покончить с собой разными способами. Это о том, что жизнь дала ему шанс понять, что он живет бессмысленной, пустой жизнью. И в тот момент, когда он понял, как ему надо измениться, как зажечь в своей душе огонь ярко, который лишь тлел, он перешагнул в новый день в прямом и переносном смысле. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Он проживает пустую, ненужную жизнь и исчезает. Он использовал ресурсы, не отдавая ничего взамен, кроме перекладывания бумажек. Или скажем, вот рыба-луна откладывает около миллиона икринок, и большую часть их сжирают хищники, остается там десяток. Лучших особей. В человеческом обществе почти весь миллион этих самых "икринок" выживает. Эх, кабы все так просто было... Есть такое понятие, утилизация человеческого ресурса. Это, когда людям рельную производительную работу найти не могут (кстати, а сами чем занимаетесь?), им создают искусственные должности. Любимый мой пример - индийские женщины. Длинными ногтями рвут газоны. Такие газоны выглядят прекрасно. Но крайне трудоемки. Но человека с газонокосилкой не поставишь - его поставил, а безработных чем занять? В более высокотехнологичных странах утилизируют другими средствами. Человек выполняет работу - контролера, планктона, вахтера-охранника, второй девушки на ресепшене, специалиста в отделе администрации... Очень многих, с кем я сталкиваюсь, можно было бы удалить из системы - она продолжила бы работать - ничего бы не изменилось. Но нельзя - людям реально некуда будет идти. На самом деле каждый из нас и есть икринка. кого-то сожрет офис, и лишь единицы выберутся из болота, станут "героями"... |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Язык Веллера прекрасен. И очень прост. Язык Джойса называют прекрасным, т.к. он полон интересностей. Знаю 2 человек, дочитавших "Улисса". ))) Веллер пишет точно, ясно и ярко. Это не значит, что у него нет интересностей. Чтобы писать, как Веллер двадцать лет учиться надо. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Эх, кабы все так просто было... Есть такое понятие, утилизация человеческого ресурса. Это, когда людям рельную производительную работу найти не могут (кстати, а сами чем занимаетесь?), им создают искусственные должности. Вот именно - искусственные должности. Цитата Но нельзя - людям реально некуда будет идти. На самом деле каждый из нас и есть икринка. кого-то сожрет офис, и лишь единицы выберутся из болота, станут "героями"... Это уже серьезная проблема. ЗЫ Вы спрашиваете, чем я занимаюсь. Я разработчик отраслевого банка данных в дорожной отрасли. Сейчас осталась единственным разработчиком, который ведет этот банк. Я не хочу сказать, что эта вещь сильно нужная нашему обществу. Хотя нет, если отсчечь все ненужное, она была бы полезна. Но с навешанными на нее кучей ненужных людей, она сама становится бесполезной. Когда лошадь тянет повозку с нагружененной поклажей из пункта А в пункт Б, то это нужное дело. А когда на телегу, которую она тянет наваливают кучу бесполезного хлама, лошадь уже не может тянуть повозку и она останавилвается намертво. Лошадь напрягает все жилы, тянет, тянет, колеса круятстя, а хлам не дает двигаться. Да что ж так мало-то - 2 человека!!! Спасибо, ответили за меня) Прекрасный язык - это тот, который полностью, без грамматических (а не орфографических и пунктационных, которые я могу спокойно простить, особенно не мастеру) и лексических ошибок соответствует выбранной форме (а если есть индивидуальный стиль, структура, метафорика и прочее - то вообще браво...) Этот язык чистый и внятный. Кроме того, я отметила несколько явных индивидуальностей... Это не прекрасный язык, это называется "читабельный" язык. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 543 Регистрация: 23.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это не прекрасный язык, это называется "читабельный" язык. Иногда, если язык не замечаешь, а мысли, образы, события и картинки так и встают перед глазами - точные и четкие - это очень сильно чрезвычайно приятно и есть прекрасный язык... без красивостей)) Но есть и красивый, цветистый язык, весь такой метафоричный, каламбурный, оксюморонный и проч и проч... тоже приятно читать) |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
осталась единственным разработчиком, который ведет этот банк. Я не хочу сказать, что эта вещь сильно нужная нашему обществу. Хотя нет, если отсчечь все ненужное, она была бы полезна. Ну, вот видите... Хотя резкость суждения о ненужных людях теперь понятно. Но с другой стороны, Альтшуллер описывал иновацию. Задачей было усовершенствовать операцию, чтобы сохранить что-то типа "ушек" на детали. Решение нашли. Потом изобретатель захотел увидеть производство целиком. Оказалось, что эти "ушки", которые никак не получались и над которыми работал целый цех, можно было вообще исключить из процесса. Люди плакали - как же так мы десятилетие делали операцию, которая реально не нужна. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Хотя резкость суждения о ненужных людях теперь понятно. Но с другой стороны, Альтшуллер описывал иновацию. Задачей было усовершенствовать операцию, чтобы сохранить что-то типа "ушек" на детали. Решение нашли. Потом изобретатель захотел увидеть производство целиком. Оказалось, что эти "ушки", которые никак не получались и над которыми работал целый цех, можно было вообще исключить из процесса. Люди плакали - как же так мы десятилетие делали операцию, которая реально не нужна. Если десятилетиями делали, значит, было нужно. А горевать о бесполезном - это не признак ума. Есть ситуации ещё интереснее: когда тебе дают ТЗ, платят миллионы, а ты смотришь и понимаешь - заказчику надо потрать пару тысяч и получить идеальное решение. Но фишка в том, что это твои миллионы, и тебя прибьёт твоё начальство, если ты подскажешь заказчику оптимальное решение. А в конце ты сдохнешь с голоду. |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну, вот видите... Хотя резкость суждения о ненужных людях теперь понятно. Но с другой стороны, Альтшуллер описывал иновацию. Задачей было усовершенствовать операцию, чтобы сохранить что-то типа "ушек" на детали. Решение нашли. Потом изобретатель захотел увидеть производство целиком. Оказалось, что эти "ушки", которые никак не получались и над которыми работал целый цех, можно было вообще исключить из процесса. Люди плакали - как же так мы десятилетие делали операцию, которая реально не нужна. Это не в тему. Ученый прежде чем сделать открытие, может десятилетиями повторять бессмысленный, бесполезный опыт. Но он всегда ставить целью добиться результата. И пусть он так и умрет и результата не достигнет, важно, что он пытался изменить этот мир. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Это не в тему. Ученый прежде чем сделать открытие, может десятилетиями повторять бессмысленный, бесполезный опыт. Но он всегда ставить целью добиться результата. И пусть он так и умрет и результата не достигнет, важно, что он пытался изменить этот мир. Почему думаете, что ходящий офис не меняет мир? Анекдот помните? Умер мужик. А в чем был смысл моей жизни? Ну, помнишь в 1989 ты ехал на поезде. Ага. И в купе была блондинка. Ну. И вот заходит проводник, спрашивает: чай будете? Ну. И она говорит - да. А вещами проход заложен, проводник говорит: передайте чай, пожалуйста. И? И ты передал. И че? Ну, в этом и был. |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот, кстати, цитата Горького в тему этого рассказа и многих других на конкурсе:
Цитата Любимым героем русской жизни и литературы является несчастненький и жалкий неудачник, герои - не удаются у нас; народ любит арестантов, когда их гонят на каторгу, и очень охотно помогает сильному человеку своей среды надеть халат и кандалы преступника. Сильного - не любят на Руси, и отчасти поэтому сильный человек не живуч у нас. (с) А.М.Горький |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот, кстати, цитата Горького в тему этого рассказа и многих других на конкурсе: (с) А.М.Горький Горький, конечно, крут... Но не по этой теме - здесь все же идея первостепенна, а герой, к которому и жалости нет, так... Для ее выражения нужен. Но по поводу Горького есть и другая теория. Что есть литература? Сначала был эпос, былины - то есть героем был народ, стихия - нечто мощное, персонифицированное в персонаже. Потом герой уменьшился. Выделился в представителя некой страты. Ну, там рыцарь, священник, буржуа... Типический такой персонаж получился. Потом еще уменьшился. Обрел индивидуальные черты. Робинзон Крузо - он с одной стороны поселенец, преодолевающий трудности, а с другой - уже вполне так личность. А дальше больше. Герой стал современником. Обычным человеком - чуть лучше ли хуже. И вот уж Чехов через лупу рассматривает маленького человека, а Джойс пишет про человека-микроба. И вот он перелом, когда появился Горький. Нечего о микробах писать, сказал он - о героях давай. И отечественная литература на некоторое время ушла от увлечение бациллами, попытавшись, действительно, найти Достойного Героя. С большим или меньшим успехом это делалось. И Павка Корчагин, и Дон Румата - герои этого направления. Деятели! Переворачивающие мир. Нет, микробы тоже остались, конечно, но как-то не пользовались признанием. Ну, кто там - Венечка? Микроб, разговаривающий о русском космизме матом? Довлатовские маленькие люди? Не чтили их как-то. Но и западная микробная ветвь цвела пышно. И вот сегодня мы читаем (первое, что вспоминается называю - ок?) "Философов с большой дороги" (где, впрочем, у одного героя уже есть черта, возвышающая его над остальными), и про наркоманов Бегбедера, которые настолько НИЧТОЖНЫ, что даже право пользоваться чуть большим количеством благ, чем получает средний человек, признать за собой не могут, а потому психуют, нюхают кокс и убивают старушек. Что до конкурса. В рассказах, где нет НФ-идеи малипусеньких героев, действительно, немало. В тех 3-4, где есть фантастика, а не мистика, герои все же вряд ли действуют как самостоятельные личности, а нужны для трансляции идеи и того, как она может коснуться всех остальных. Ну, черт с ним с этим самоубийцей. Но ведь ущерб страховой компании могу принести и... я.. Ведь не только самоубийцы этого парня окружают, и не только боты... Там, должно быть, немало обычных людей затесалось, только поскольку они лишены паталогической тяги покончить с собой, они и не знают, что не живы они. И даже не в Матрице. И что? Ой, а ведь это индивидуальный ад в 10 параллельных копиях каждому... В маленьком рассказе только приоткрыта большая и не разработанная до сих пор тема, тема, вокруг которой кругами уже десятилетие ходят, слегка ее касаясь... |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
loki, что-то вы такое высокомудрое написали. Если бы в отдельной теме, я бы развернуло свой ответ. А здесь как-то не сильно в тему. Нет, безусловно я согласна, что нужно писать о разных героях. Второй вопрос, какой это смысл несет. Что конкретно показать?
Цитата Ну, черт с ним с этим самоубийцей. Но ведь ущерб страховой компании могу принести и... я.. Ведь не только самоубийцы этого парня окружают, и не только боты... Там, должно быть, немало обычных людей затесалось, только поскольку они лишены паталогической тяги покончить с собой, они и не знают, что не живы они. И даже не в Матрице. Кстати, я только сейчас поняла, а какое отношение имеет ко всему этому страховая компания? Страховая компания должна выплачивать деньги при возникновении страхового случая. Тут страховой случай - самоубийство. Страховая компания не хочет выплачивать деньги и делает новую копию человека. Неужели новая копия стоит дешевле, чем выплатить деньги? Цитата И что? Ой, а ведь это индивидуальный ад в 10 параллельных копиях каждому... В маленьком рассказе только приоткрыта большая и не разработанная до сих пор тема, тема, вокруг которой кругами уже десятилетие ходят, слегка ее касаясь... Идея очень интересная. Но если писать на эту тему, надо ГГ придать более объемные черты. В рассказе он лишь вырезан из картона. Хотя надо сказать, тема клонов довольно популярная сейчас. У меня, кстати, тоже тема такая рассматривалась в одном романе. Когда герой погибал, он возрождался. И главная проблема возникла в том, что когда человек рождается, ему дается бессмертная душа. А при клонировании откуда берется душа? Она уходит в рай, ад, потом возвращается при клонировании? Или вообще не возвращается? |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
loki, Нет, безусловно я согласна, что нужно писать о разных героях. Второй вопрос, какой это смысл несет. Что конкретно показать? Да не - я просто общую тенденцию указал. Литература двигалась от эпического персонажа к микробу. Ну, собственно, как и все в этом мире. От макромиру к микро. Какой в этом смысл? А нет в этом смысла. Это отголосок какого-то закона природы. От общего представления к деталям, к частичкам там... Бессмертная душа? А зачем вам вообще бессмертная душа в романе? Субстанция-то сама по себе весьма сомнительная. А уж если клонироваться вовсю... Но, собственно, если и клонирование + душа, а что ей мещает клонироваться? Ей даже проще - она же бессмертна, т.е. достаточно стабильна... А если при клонировании ошибку допустить, то уже новая душа будет - такая "хромая душа" получится. Тоже простор для фантазии. Старая душа витает - идет куда ей там положено. Новая - в теле живет... Про страховые компании - слушайте, а я не знаю, что там у них дешевле или дороже стоит. Пусть автор объясняет. Но, полагаю, если уж страховые по автогражданке мошенничают вовсю ради пары лишних тысяч рублей с клиента, дай им возможность цифровую копию заполучить, не откажутся. |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Бессмертная душа? А зачем вам вообще бессмертная душа в романе? Субстанция-то сама по себе весьма сомнительная. А уж если клонироваться вовсю... Но, собственно, если и клонирование + душа, а что ей мещает клонироваться? Ей даже проще - она же бессмертна, т.е. достаточно стабильна... А если при клонировании ошибку допустить, то уже новая душа будет - такая "хромая душа" получится. Тоже простор для фантазии. Старая душа витает - идет куда ей там положено. Новая - в теле живет... Нет. Так не получится. Душа дается высшей силой. И отнимается ей же. А клонирование - это изобретение человека. Клонировать душу он не может. Если душа отделилась от тела и ушла в иной мир. То оттуда она уже не может вернуться в клон. Тем более, если существует несколько клонов одновременно. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4516 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Во-первых, считаю, что не очень удачно выбрана для идеи именно страховая компания. Лучше бы, какая-нибудь лотерея для самоубийц. Просто неясна бизнес-модель страховой компании. То есть, приходит человек, страхуется от самоубийства, прекрасно понимая, что в случае самоубийства его наследники получат страховую премию. Если он пришёл страховаться(или его привели) - значит мысли о суициде уже были. А тут такой новый, шикарный мотив в виде премии за страховой случай. Что-то там фирма высчитывала вероятность наступления самоубийства... Смешно. Чтобы не прогореть, им взносы по такой страховке надо делать больше, чем выплата. И с чего же эта компания так разрослась? Ну, да - после страхового случая, покойный оцифрованным поступает к ним на сервер. И что? Какой с этого бота прок? Только убытки ещё и на поддержке сервера и прочего железа. А почему ГГ так в финале расстроился и назвал всё это Адом? Для него ничего не изменилось - он и до смерти так жил, периодически "покупая портвейн". Для него это, наооборот - Рай. Самоубивайся хоть каждый день, невзирая на окрики бухгалт-манагера.
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
И что? Какой с этого бота прок? Только убытки ещё и на поддержке сервера и прочего железа. А почему ГГ так в финале расстроился и назвал всё это Адом? Для него ничего не изменилось - он и до смерти так жил, периодически "покупая портвейн". Для него это, наооборот - Рай. Самоубивайся хоть каждый день, невзирая на окрики бухгалт-манагера. Так ведь с любого страхового случая душа компании перепадает. Самоубийство - убийство - несчастный случай... А может, еще и банальный перелом мизинца? А социологические исследования денег стоят... Вот что бы не простить героя - ну, коль хочет в нирвану - отпустите бедолагу? А фиг его знает. Наверное, это весьма ценный экземпляр - человек, мечтающий только о смерти. Пока такого второго найдешь... А для хорошей выборки нужен. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет. Так не получится. Душа дается высшей силой. И отнимается ей же. А клонирование - это изобретение человека. Клонировать душу он не может. Если душа отделилась от тела и ушла в иной мир. То оттуда она уже не может вернуться в клон. Тем более, если существует несколько клонов одновременно. Ну, хорошо. Но душ-то запас безграничный, надо полагать? В чем проблема, если у клона будет какая-нибудь другая душа? Правда, это где-то было... Не "Кладбище домашних животных"? Где зверь вроде тот, а вот душа ЧУЖАЯ В НЕМ - ЧЕРНАЯ!!! (то, что капсом, произносится страшным голосом) )))))))))))) Собственно, близнецы - они же формально клоны друг друга. А души разные? Значит и у искусственных клонов логично, если так же будет. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Во-первых, считаю, что не очень удачно выбрана для идеи именно страховая компания. Лучше бы, какая-нибудь лотерея для самоубийц. Просто неясна бизнес-модель страховой компании. То есть, приходит человек, страхуется от самоубийства, прекрасно понимая, что в случае самоубийства его наследники получат страховую премию. Если он пришёл страховаться(или его привели) - значит мысли о суициде уже были. А тут такой новый, шикарный мотив в виде премии за страховой случай. Что-то там фирма высчитывала вероятность наступления самоубийства... Смешно. Чтобы не прогореть, им взносы по такой страховке надо делать больше, чем выплата. И с чего же эта компания так разрослась? Ну, да - после страхового случая, покойный оцифрованным поступает к ним на сервер. И что? Какой с этого бота прок? Только убытки ещё и на поддержке сервера и прочего железа. А почему ГГ так в финале расстроился и назвал всё это Адом? Для него ничего не изменилось - он и до смерти так жил, периодически "покупая портвейн". Для него это, наооборот - Рай. Самоубивайся хоть каждый день, невзирая на окрики бухгалт-манагера. Кстати, вы все очень верно подметили. Ни одна страховая компания не будет страховать от 100% случая возникновения этого страхового случая. Наоборот, они будут страховать только, если возникновение этого случая стремится к нулю. А если человек застраховался скажем от пожара, и через неделю его дом сгорел, агенты страховой компаниим на уши встанут, чтобы доказать умышленный поджог, даже если это была реальная случайность. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 9.11.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Кстати, вы все очень верно подметили. Ни одна страховая компания не будет страховать от 100% случая возникновения этого страхового случая. Наоборот, они будут страховать только, если возникновение этого случая стремится к нулю. А если человек застраховался скажем от пожара, и через неделю его дом сгорел, агенты страховой компаниим на уши встанут, чтобы доказать умышленный поджог, даже если это была реальная случайность. Если только не стоит цель набрать душ. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2025, 21:26 |